les tueries du Brabant

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 Un fait élucidé?

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michel
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Nombre de messages : 7689
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 16/11/2005

MessageSujet: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 13:57


_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Denis



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Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 14:29

Il semblerait qu'il ait été démontré qu'il ne s'agit pas d'un fait à attribuer aux TBW.
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Luc



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Date d'inscription : 02/12/2008

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 14:37

Denis a écrit:
Il semblerait qu'il ait été démontré qu'il ne s'agit pas d'un fait à attribuer aux TBW.


Quel est ce 11ème fait?
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oro



Nombre de messages : 6
Age : 43
Localisation : Woluwe-Saint-Pierre
Date d'inscription : 13/03/2014

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 14:50

http://www.dhnet.be/actu/faits/un-fait-elucide-sur-le-site-officiel-des-tueries-du-brabant-5a25a71dcd70b488fb052a83

Gilbert Dupont a écrit:

Nous avons retrouvé l’auteur du 11e fait attribué aux tueurs du Brabant.

Killersbrabant, le site officiel de la police fédérale consacré aux tueries du Brabant, recherche des témoignages sur un fait alors que celui-ci est élucidé et qu’il est établi qu’il est complètement étranger aux tueries.

Les victimes se réuniront pour ce dossier, le lundi 11 décembre prochain, à Bruxelles, avec les magistrats - dont la juge Mme Michel - et enquêteurs.

Le site reprend 27 faits. Le 11e se rapporte au vol, dans le garage VAG à Waterloo, d’une Audi 100 mitraillée quelques jours plus tôt par les tueurs, sur le parking du Delhaize de Genval. Sur le site, il est demandé à ceux qui ont des renseignements concernant ce fait de prendre contact avec la police. Nous ferons mieux : nous avons retrouvé l’un des auteurs, un ancien voleur de voitures aujourd’hui quinquagénaire, qui se souvient très bien de la nuit du 21 février 1983. "Ce soir-là, nous étions à trois, venus de Bruxelles, à la recherche de voitures à voler. Nous avions dans les 20 ans. En début de soirée, nous sommes passés devant ce garage VAG à Waterloo, le long de la chaussée, et nous avons flashé sur l’Audi Quattro exposée dans le show room. Dans mon souvenir, elle était rouge. En tout cas, très tape à l’œil. On a décidé de revenir plus tard dans la nuit, ce qu’on a fait. Aucun n’était armé. Nous sommes rentrés par l’arrière. Il y avait une porte sectionnelle." L’homme poursuit : "On a enlevé un carreau, un de nous est entré et a pu ainsi ouvrir le volet. On s’est retrouvés dans l’atelier. Des voitures gênaient, qu’il fallait déplacer si on voulait voler la Quattro. Cette Audi blanche était dans le chemin. La clé était dans le contact, on l’a déplacée sur le parking. C’était plus compliqué pour l’Audi Quattro parce qu’on ne trouvait pas la clé. On a cherché un peu partout, notamment dans l’armoire à clés, une armoire blanche qu’on a dû forcer. Puis tout est parti en vrille. On avait dû déclencher une alarme."

Il est 4 h du matin. "On a vu quelqu’un s’arrêter sur le parking. Le mieux, c’était de se casser. J’ai pris la voiture avec laquelle nous étions venus (depuis Bruxelles). Les deux autres sont partis avec l’Audi 100 que nous avions déplacée à l’arrière pour libérer le passage. On a tout de suite vu qu’il y avait un problème avec cette voiture. Il y avait des trous dans la carrosserie (les impacts de projectiles après la fusillade sur le parking du Delhaize de Genval) . On s’est arrêtés devant l’église (Saint-Joseph, à 500 m du garage) . Puis on a continué vers Bruxelles, jusqu’à Ixelles. Comme à l’époque nous avions un point de chute près de la rue Blanche, on est allés abandonner l’Audi de l’autre côté de l’avenue Louise, en bas de la rue Lesbroussart."

Quelques jours plus tard, ils lisaient dans un journal que la voiture était celle qui avait été mitraillée dix jours plus tôt à Genval, sans faire de victime mais il s’en était fallu d’un cheveu pour son propriétaire. "Je me rappelle m’être fait la réflexion que la coïncidence était incroyable. Il y avait tant de voitures, il fallait qu’on vole celle-là."

Fin de l’histoire.

35 ans plus tard , ce vol mystérieux est toujours repris par le site officiel des tueries du Brabant comme nécessitant des témoignages alors que tout est clair, y compris que le prétendu 11e fait peut être oublié. Le voleur de voitures a été interrogé il y a au moins 20 ans par des enquêteurs qui ne sont plus dans l’enquête aujourd’hui et n’ont pas forcément passé le relais à l’équipe suivante. Et, dans un dossier de 2 à 3 millions de pages…


Dernière édition par oro le Mar 5 Déc 2017 - 15:20, édité 1 fois
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Denis



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Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 15:05

Il est tout de même surprenant que les enquêteurs n'aient pas mis à jour la liste des faits. Cela témoigne d'un manque de rigueur dans les méthodes. Il n'y a pas tant de faits que cela à hiérarchiser. Cela pose aussi la question de la remise en question des connaissances par les enquêteurs.
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Hoho



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Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 15:12

Une bonne paire de baffes. Je suis désolé mais quand je lis ce genre de choses c'est la première idée qui me vient en tête.

Ils vont peut-être en profiter pour enfin couper l'ancien site...
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arthur29923



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 15:23

pas un hazzard mais des hazards!

Plancenoit
Le 14 février 1983, vers 19 heures, Madame Geneviève Van Lindt de Jeugde, gérante de l’imprimerie Boreux à Ixelles pour rentrer à son domicile à Plancenoit (Lasnes). Au passage, elle s’arrête à Waterloo devant un grand magasin pour y effectuer quelques achats.


les tbw ong ete "gonflé"(derry?) ,qui va les "dégonflé" ?
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 15:51

Le vol de l'Audi est donc une histoire très simple. Aucun complot. Il n'a aucun lien avec la rue Lesbroussart. Donc une donnée de moins dans l'hypothèse de Chronos. Sauf si le voleur de l'Audi ment évidemment.
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Luc



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 15:55

Merovingien a écrit:
Le vol de l'Audi est donc une histoire très simple. Aucun complot. Il n'a aucun lien avec la rue Lesbroussart. Donc une donnée de moins dans l'hypothèse de Chronos. Sauf si le voleur de l'Audi ment évidemment.


Il ne ment certainement pas mais il arrive au bon moment, comme beaucoup de choses d'ailleurs.
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Denis



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Date d'inscription : 25/10/2017

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 16:05

Sans doute qu'un journaliste qui aurait lu le fil concernant la rue Lesbroussart se serait souvenu des propos de ce voleur. Ce qui n'explique pas pourquoi ce fait figure toujours dans la liste officielle. Par contre, le tagueur n'était probablement pas informé que ce fait n'était pas à attribuer aux TBW.
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Luc



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Date d'inscription : 02/12/2008

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 19:31

Denis a écrit:
Sans doute qu'un journaliste qui aurait lu le fil concernant la rue Lesbroussart se serait souvenu des propos de ce voleur. Ce qui n'explique pas pourquoi ce fait figure toujours dans la liste officielle. Par contre, le tagueur n'était probablement pas informé que ce fait n'était pas à attribuer aux TBW.



Je ne pense pas que Chronos ait basé son interprétation uniquement sur cette Audi, si c'était le cas, quelle déception.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 20:10


Il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas le seul fait lié à Ixelles, il y a le vol de l'Austin ou ils sont venus à pieds, la Santana qui y est aperçue à deux endroits, Le taxi d'Angelou qui part de la place Flagey.

Cordialement


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smiling



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 20:58

Cette Audi n'intervient pas significativement dans la localisation place Flagey.
Ce qui par contre interpelle c'est le moment où les enquêteurs mettent à jour leur liste des faits.
Qui ne peut que renforcer cette déplorable impression de règlement de compte entre enquêteurs.
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guy mayeu



Nombre de messages : 1178
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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 21:18

Il y a un épisode que j'ai du rater. . .Ils volent l'Audi100 parce qu'ils sont surpris par l'alarme et prennent ce qu'il y a. . .Ils remarquent les trous de balles ( vitres cassées ? ). . .Abandonnent l'Audi
et quand elle est retrouvée. . .Elle est réparée ? Waow !

Cordialement


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Denis



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 21:37

guy mayeu a écrit:
Il y a un épisode que j'ai du rater. . .Ils volent l'Audi100 parce qu'ils sont surpris par l'alarme et prennent ce qu'il y a. . .Ils remarquent les trous de balles ( vitres cassées ? ). . .Abandonnent l'Audi
et quand elle est retrouvée. . .Elle est réparée ? Waow !

Cordialement


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Comment sait-on que l'Audi était réparée quand elle a été retrouvée svp ?
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 21:50

Citation Dupont-Ponsaers :          

'' L’Audi fut mystérieusement votée chez le garagiste et retrouvée, quelque temps plus tard, non loin de l’endroit présumé du meurtre du chauffeur de taxi grec Constantin Angelou. Les voleurs, jamais identifiés, avaient obturé les impacts de projectiles laissés lors de la fusillade sur le parking du supermarché de Genval.
Comme si cette réparation avait été leur unique objectif. ''

Je le crois bien, car j'imagine mal une voiture trouée par balles, abandonnée plusieurs jours en ville
sans que personne ne s'en aperçoive . . .
Elle sera volée le 25 Février 1983 et sera retrouvée le 03 Mars 1983.

Cordialement

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Denis



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 21:56

En fait elle n'est pas passée en carrosserie après le vol au garage. Ils l'ont juste maquillée.

Ils ont du s'en servir deux ou trois jours le temps de vider le réservoir.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:00


Citation :

'' On a tout de suite vu qu’il y avait un problème avec cette voiture. Il y avait des trous dans la carrosserie (les impacts de projectiles après la fusillade sur le parking du Delhaize de Genval) . On s’est arrêtés devant l’église (Saint-Joseph, à 500 m du garage) . Puis on a continué vers Bruxelles, jusqu’à Ixelles. Comme à l’époque nous avions un point de chute près de la rue Blanche, on est allés abandonner l’Audi de l’autre côté de l’avenue Louise, en bas de la rue Lesbroussart."

C'est écrit juste là.

Cordialement

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Denis



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:03

Oui oui. Ca c'est sa version officielle. Il ne pouvait pas savoir ce soir là qu'il s'agissait de l'audi des TBW.
Donc ils l'auraient vu tout de suite, mais ils seraient quand même parti du garage avec alors qu'ils étaient sur le point de se faire coincer. Et tout ça pour l'abandonner 500m plus loin.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:14


Je comprend qu'ils partent avec une voiture dont ils savent qu'elle est trouée, alors qu'ils cherchaient les clefs de la Quattro. Mais vu qu'ils auraient déclenché l'alarme, ils seraient partis avec l'Audi 100
à défaut de Quattro.
Il explique qu'il est allé abandonner L'Audi 100, mais on n'abandonne pas une voiture que l'on vient de réparer, il ne parle d'ailleurs pas ici de réparations.

A l'époque il ne s'agissait pas de l'Audi des TBW, le phénomène TBW vient juste après Nivelles,
on parlait juste du Hold-up de Genval, un hold up qui ne faisait pas de mort, aucuns des faits n'étaient alors reliés entre eux.

Cordialement

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Denis



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:21

Mais ils quittent le garage avec deux véhicules, l'audi et l'auto avec laquelle ils sont venus. Quel intérêt s'ils ont soi-disant vu qu'elle étaient truffée de pruneaux et pour l'abandonner tout de suite et remonter dans l'autre véhicule ? Je n'y crois pas. Ils l'ont rafistolée et utilisée.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:32


Aussi, le fait qu'ils s'arrêtent 500m plus loin et décident d'abandonner l'auto. . .mais ils reviennent quand même avec, presque chez eux. . .C'est con.

Cordialement


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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:47

Un fait de moins, mais pas le plus marquant. Ca ne veut rien dire de plus ou de moins que ça. Il ne faut pas y voir de complot contre Chronos. D'ailleurs, je suis certain que l'Audi 100 n'était qu'anecdotique par rapport à Ixelles.

Et je le rappelle, le monde est petit, surtout en Belqique...
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Denis



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:53

Je pense que la cellule n'y crois pas non plus et que c'est pour ça que ce fait figure toujours dans la liste.
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arthur29923



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 22:54

guy mayeu


Nouveau messageSujet: Re: Un fait élucidé? Aujourd'hui à 22:00 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant

Citation :

'' On a tout de suite vu qu’il y avait un problème avec cette voiture. Il y avait des trous dans la carrosserie (les impacts de projectiles après la fusillade sur le parking du Delhaize de Genval) . On s’est arrêtés devant l’église (Saint-Joseph, à 500 m du garage) . Puis on a continué vers Bruxelles, jusqu’à Ixelles. Comme à l’époque nous avions un point de chute près de la rue Blanche, on est allés abandonner l’Audi de l’autre côté de l’avenue Louise, en bas de la rue Lesbroussart."

cette voiture est volé a waterloo et retrouvé rue blanche

cette voiture ci demarre de (rue blanche) rue de livourne va a waterloo et est volé
a Plancenoit
Le 14 février 1983, vers 19 heures, Madame Geneviève Van Lindt de Jeugde, gérante de l’imprimerie Boreux à Ixelles pour rentrer à son domicile à Plancenoit (Lasnes). Au passage, elle s’arrête à Waterloo devant un grand magasin pour y effectuer quelques achats.

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