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 Un fait élucidé?

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guy mayeu



Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Dim 13 Mai 2018 - 23:03

Bonjour/Bonsoir Chronos,


vous avez écris :  

Citation :
Rappelons que les auteurs du hold-up de Genval n’ont pas seulement tiré sur l’Audi 100 de M. Culot mais également à plusieurs reprises dans le grand magasin (c’est d’ailleurs l’analyse balistique de ces projectiles qui fera dire plus tard à l’expert Dery que l’arme qui les a tirés était celle de M. Cocu).

Si l'auteur des coups de feu à utilisé la même arme à l'extérieur, il est possible qu'il ait du recharger son arme, et que les projectiles du second chargeur ne soit pas les mêmes que pour le premier.


Vous avez écris :          

Citation :
Ce n’est donc certainement pas dans le but d’extraire les projectiles du véhicule que celui-ci fut volé.

L'idée était que la zone d'impact pouvait aussi constituer un indice. Celle là même qui fut réparée par la suite.

Vous avez écris :    

Citation :
A noter que des douilles furent retrouvées à plusieurs reprises dans des voitures abandonnées par la bande (notamment dans la Peugeot 504 qui servit précisément à commettre l’attaque de Genval). Preuve supplémentaire que les tueurs ne se souciaient guère de ce type d’indice.

Il est possible de fabriquer des Dum Dum à partir de munitions normales, la douille retrouvée ne présentera alors aucune trace permettant d'identifier le tir d'une balle Dum Dum.
Seule le projectile et la zone d'impact permettront de le déterminer.


Cordialement Chronos,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?
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Etienne



Nombre de messages : 469
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Lun 14 Mai 2018 - 1:12

Bonjour Guy,
Pourquoi pensez-vous que les TBW auraient pu employer des balles dumdum?
Un rapport d'un légiste le donne-t-il à penser?
Un suspect aurait-il eu cette habitude?
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guy mayeu



Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Lun 14 Mai 2018 - 18:31

Bonjour Etienne,

Vous avez écris :  

Citation :
Pourquoi pensez-vous que les TBW auraient pu employer des balles dumdum?

parce que les tdb savent cibler ce qu'il volent, pareil pour les véhicules lorsqu'ils les prennent chez le concessionnaire. Au magasin, on fait son choix.
Ce véhicule ne suscite pas la convoitise, car il est troué à gauche et à droite, mais c'est bien ce véhicule qui est désiré puisqu'il faut le vouloir pour rouler avec de nuit au mois de Février sans vitres.

L'idée qu'ils le dérobent pour effacer une trace serait alors le mobil, et le seul moment ou ls ont été en contact avec ce véhicule le fut via des coups de feu.
Etant donné que à l'époque il n'y avait pas de banque de données balistique, il ne pourrait s'agir du
projectile mais bien éventuellement des traces laissées lors de l'impact avec celui ci, d'où l'idée de la Dum Dum.

Vous avez écris :    

Citation :
Un rapport d'un légiste le donne-t-il à penser?

Pas à ma connaissance.

Vous avez écris :  

Citation :
Un suspect aurait-il eu cette habitude?
 

Claude Dery, lorsqu'il a eu à se pencher sur le cas Mendez a directement fait le rapprochement avec l'affaire Giannikis ( Bouhouche coupable comme pour Mendez ). . .Sur une ligne du temps, nous avons l'affaire dite Giannakis, les faits de Genval et le vol de l'audi puis l'affaire Mendez. . .Je me dit que si Claude Dery avait eu à se pencher sur l'Audi 100, il aurait obligatoirement fait le même rapprochement. . .Mais il n'a pas eu à le faire, car l'audi 100 à mystérieusement disparu. . .Mais heureusement pour la balistique le jour ou l'Audi réparée était retrouvée au matin rue Lesbroussard les tueurs apportaient une balle de 38 le soir même à l'enquête en l'occurrence lors de l'attaque de Hal.
Faut-il y voir un lien de cause à effet, je ne sais pas.
L'attaque du Colruyt de Hal est le seul hold-up qui à lieu un jeudi et non un Vendredi comme tout les autres.



Cordialement Etienne,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sas défense ce jour là ?
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Etienne



Nombre de messages : 469
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Lun 14 Mai 2018 - 22:18

Merci Guy pour ces précisions.
Un mystère effectivement.
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Chronos



Nombre de messages : 767
Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 0:18

guy mayeu a écrit:
Bonjour/Bonsoir Chronos,


vous avez écris :  

Citation :
Rappelons que les auteurs du hold-up de Genval n’ont pas seulement tiré sur l’Audi 100 de M. Culot mais également à plusieurs reprises dans le grand magasin (c’est d’ailleurs l’analyse balistique de ces projectiles qui fera dire plus tard à l’expert Dery que l’arme qui les a tirés était celle de M. Cocu).

Si l'auteur des coups de feu à utilisé la même arme à l'extérieur, il est possible qu'il ait du recharger son arme, et que les projectiles du second chargeur ne soit pas les mêmes que pour le premier.


Vous avez écris :          

Citation :
Ce n’est donc certainement pas dans le but d’extraire les projectiles du véhicule que celui-ci fut volé.

L'idée était que la zone d'impact pouvait aussi constituer un indice. Celle là même qui fut réparée par la suite.

Vous avez écris :    

Citation :
A noter que des douilles furent retrouvées à plusieurs reprises dans des voitures abandonnées par la bande (notamment dans la Peugeot 504 qui servit précisément à commettre l’attaque de Genval). Preuve supplémentaire que les tueurs ne se souciaient guère de ce type d’indice.

Il est possible de fabriquer des Dum Dum à partir de munitions normales, la douille retrouvée ne présentera alors aucune trace permettant d'identifier le tir d'une balle Dum Dum.
Seule le projectile et la zone d'impact permettront de le déterminer.


Cordialement Chronos,
_________________________________________________________________________________

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?


Bonsoir Guy,

Dans ce cas, ils ont été pour le moins optimistes car en agissant plus de 11 jours après l’attaque de Genval ils n’avaient aucune chance que le vol de ce véhicule ne serve à quelque chose !

De toute façon, si un criminel a peur qu’un type de projectile puisse permettre aux enquêteurs de remonter la piste jusqu'à lui, s’il est doté d’un minimum de bon sens, il utilisera tout simplement des munitions courantes, non ?

Par ailleurs, j'ignore si les tueurs ont utilisé à Genval des munitions expansives (je pense que non) mais ils l'ont bel et bien fait à d'autres occasions, cela n’a pourtant pas amené les enquêteurs sur leur piste !
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K



Nombre de messages : 8081
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 9:28

comme beaucoup de voitures volées par les TBW et aussi pour préparer  la fuite de Bou (passat ) vienent de cette grande concession vw il est possible que un des employés  a raconté  au café que la voiture troué de Culot se trouvait chez eux en réparation et comme tout le monde se connait en 5 étapes (principe de .... les bruits sont arrivés à un proche des TBW qui veut montrer leur culot en volant la caisse de CULOT .
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guy mayeu



Nombre de messages : 1178
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 14:08


Bonjour Chronos,

vous avez écris :    

Citation :
De toute façon, si un criminel a peur qu’un type de projectile puisse permettre aux enquêteurs de remonter la piste jusqu'à lui, s’il est doté d’un minimum de bon sens, il utilisera tout simplement des munitions courantes, non ?

Je le pense aussi, mais cela s'est déjà produit.

Vous avez écris :    

Citation :
Par ailleurs, j'ignore si les tueurs ont utilisé à Genval des munitions expansives (je pense que non) mais ils l'ont bel et bien fait à d'autres occasions, cela n’a pourtant pas amené les enquêteurs sur leur piste !

Vous m'instruisez encore, une bien belle habitude qui est votre Chronos!
Si vous pouviez me confirmer à quelle occasion ?

Claude Dery aurait-il analysé les projectiles en question ?  

Citation Robert Beijer :        

http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1711p25-dery-claude

Citation :
Pour le moment, revenons à Claude Dery, expert en balistique auprès des Parquets.

Je fréquentais Claude Dery bien avant que celui-ci ne connaisse MB.
La donne va changer avec l'affaire Giannakis.
Cette affaire fait l'objet d'un fil dans ce forum et je m'en suis déjà largement expliqué.
En bref, en service à la BSR-Stup Bxl, avec Amory et Bessbrugge, au cours d'un tir sur un véhicule civil conduit par un certain Giannakis, MB avait utilisé avec un GP 9mm personnel, des cartouches 9mm para hollow point, ce qui est interdit par la convention de Genève.
Comme il savait que c'était Dery qui faisait l'expertise et comme il savait que je le connaissais, il m'a demandé de le mettre en contact avec l'expert.
Ce que j'ai fait en organisant un dîner. Le reste est venu de lui-même.
C'était la rencontre de deux grands amateurs d'armes et ils se sont immédiatement bien entendu.
Tellement bien entendu, que Dery a "oublié" de mentionner dans son rapport d'expertise de l'affaire Giannakis le mot "hollow point" pour ne laisser que 9mm para !
Plus tard, ayant très certainement oublié cet épisode, quand il extraira les balles du corps de Mendez, il s'exclamera devant le capitaine Rousseau présent à l'autopsie:
"Tiens ! C'est très très rare ce genre de balles. Je n'ai rencontré cela qu'une seule fois dans ma carrière".
Interrogé ensuite sans relâche par Rousseau, il finira par se "rappeler" que c'était dans l'affaire Giannakis - MB.
C'est en entend le nom du gendarme MB que Rousseau a réagi !

MAIS, plus tard encore, en cour d'assises, Dery perdra tout crédit quand il expliquera au président, qu'il avait à l'époque "tronqué" son expertise à la demande de MB mais qu'en réalité, c'était bien des hollow point que MB avait utilisé contre Giannakis. Problème, il n'y avait pas de preuve à ce sujet, si ce n'est son faux rapport !

Et c'est ce brave monsieur Claude Dery qui a été désigné expert parmi les experts et qui s'est occupé de presque toutes les expertises des grandes affaires criminelles de Belgique !
Ah, petit pays, petit esprit (Léopold II) et j'ajoute minable justice, minable police !
Pas besoin de grands complots pour expliquer les ratés de l'enquête.



Cordialement Chronos,
_________________________________________________________________________________

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Limir



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Date d'inscription : 23/11/2017

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 14:51

A toutes fins utiles, voici ce qu'aurait déclaré Douglas de Coninck concernant Claude DERY

"Het kaderstukje zelf was een (helaas niet meteen terug te vinden) artikel waarin werd
aangetoond hoe Madani Bouhouche als "assistent" in het labo van wapendeskundige Claude
Dery heeft zitten knoeien met kogelhulzen, zodat 10 jaar lang is gedacht dat er bij de aanslag
op Herman Vernaillen geschoten is met een Armalite AR18 i.p.v. een Colt.
Bouhouche en Buslik zaten ook achter de grote wapenroof bij de Groep Dyane...
Van Claude Dery werd achteraf vernomen dat hij een agent was van de SDRA8. Hij heeft
nagenoeg àlle ballistische expertises in het Bendedossier op zich genomen
"
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Chronos



Nombre de messages : 767
Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 19:48

guy mayeu a écrit:
Chronos a écrit:
Par ailleurs, j'ignore si les tueurs ont utilisé à Genval des munitions expansives (je pense que non) mais ils l'ont bel et bien fait à d'autres occasions, cela n’a pourtant pas amené les enquêteurs sur leur piste !

Vous m'instruisez encore, une bien belle habitude qui est votre Chronos!

Si vous pouviez me confirmer à quelle occasion ?

J’ignore à quelle(s) occasion(s).

Mais des munitions expansives sont bel et bien reprises dans la liste des munitions employées par les tueurs (voir le livre Les tueurs, 6 années d’enquête, page 112).





NB : JSHP est un terme qui n’existe pas, il s’agit en fait de SJHP (Semi Jacketed Hollow Point).
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Cheshire cat

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Date d'inscription : 06/08/2013

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 20:25

Chronos a écrit:

Mais des munitions expansives sont bel et bien reprises dans la liste des munitions employées par les tueurs (voir le livre Les tueurs, 6 années d’enquête, page 112).
NB : JSHP est un terme qui n’existe pas, il s’agit en fait de SJHP (Semi Jacketed Hollow Point).
Les charges creuses ne sont pas interdites en Belgique ?
Autorisé pour la chasse au Royaume-Uni ou en France ?
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Etienne



Nombre de messages : 469
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 16 Mai 2018 - 22:32

Bonjour Cheshire cat,
Les charges creuses sont du matériel militaire destiné à perforer des blindage par projection d'un dard de métal incandescent créé par artifice pyrotechnique inhérent à la dynamique de la charge. Les balles expansives ne sont pas explosives. Ce ne sont pas des obus ; pas de charge autre que propulsive. La balle est conçue comme une cavité dont les parois sous l'impact se déforment vers l'extérieur ce qui augmente la section du projectile et permet de disperser dans la cible une plus grande proportion d'énergie immédiatement après l'impact. Ce au prix d'une faible consommation d'énergie par déperdition calorique et plasticité de la balle.
Le pouvoir d'arrêt s'en trouve augmenté. Les balles dumdum sont des balles ordinaires non chemisees entaillees en croix. Sous l'impact le croisillon s'ouvre et la géométrie est modifiée de sorte que la trainée est augmentée. Souvent la balle se disloque et les parties s'éloignent les unes des autres dans la victime ce qui accroît la chance de toucher des organes. Cela se fait au détriment la capacité à pénétrer profondément les corps mais aussi à traverser des vitres, meubles, parois pour les atteindre.
Une amélioration des expansives à tête creuse consiste à y intégrer du mercure sous un opercule de plomb. A ma connaissance les TBW n'y ont pas eu recours. Tant mieux.
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