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 Un fait élucidé?

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 23:01

Et parait il que les voleurs d'automobiles ne sachant pas démarrer avec les fils étaient rares dans ces années là, rares aussi, parait il, étaient ceux qui volaient directement dans les show room ?
La voiture était bien refaite, et on abandonne pas une voiture que l'on vient juste de réparer, surtout si l'on éprouve des difficultés à en voler une. . .Je me demande ce qui est le plus énigmatique,
les TBW ou les solutions ?

Cordialement

QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR LA ?
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mar 5 Déc 2017 - 23:12


Bien vu, je n'avais pas remarqué la proximité qu'il y avait entre le point de chute de ce voleur,
la rue Blanche, et la rue de Livourne ou travaille madame Van Lindt, qui achète sa voiture dans
le garage VAG de Waterloo, bien connu de ce voleur donc, et se la fait voler 11 jours avant l'Audi. . .

Coïncidence ?

Cordialement Arthur,

QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 5:57

En début de soirée, nous sommes passés devant ce garage VAG à Waterloo, le long de la chaussée, et nous avons flashé sur l’Audi Quattro exposée dans le show room. Dans mon souvenir, elle était rouge. En tout cas, très tape à l’œil. On a décidé de revenir plus tard dans la nuit, ce qu’on a fait. Aucun n’était armé. Nous sommes rentrés par l’arrière. Il y avait une porte sectionnelle." L’homme poursuit : "On a enlevé un carreau, un de nous est entré et a pu ainsi ouvrir le volet. On s’est retrouvés dans l’atelier. Des voitures gênaient, qu’il fallait déplacer si on voulait voler la Quattro. Cette Audi blanche était dans le chemin. La clé était dans le contact, on l’a déplacée sur le parking. C’était plus compliqué pour l’Audi Quattro parce qu’on ne trouvait pas la clé. On a cherché un peu partout, notamment dans l’armoire à clés, une armoire blanche qu’on a dû forcer. Puis tout est parti en vrille. On avait dû déclencher une alarme."

Il est 4 h du matin. "On a vu quelqu’un s’arrêter sur le parking. Le mieux, c’était de se casser. J’ai pris la voiture avec laquelle nous étions venus (depuis Bruxelles). Les deux autres sont partis avec l’Audi 100 que nous avions déplacée à l’arrière pour libérer le passage. On a tout de suite vu qu’il y avait un problème avec cette voiture. Il y avait des trous dans la carrosserie (les impacts de projectiles après la fusillade sur le parking du Delhaize de Genval) . On s’est arrêtés devant l’église (Saint-Joseph, à 500 m du garage) . Puis on a continué vers Bruxelles, jusqu’à Ixelles. Comme à l’époque nous avions un point de chute près de la rue Blanche, on est allés abandonner l’Audi de l’autre côté de l’avenue Louise, en bas de la rue Lesbroussart."

Quelques jours plus tard, ils lisaient dans un journal que la voiture était celle qui avait été mitraillée dix jours plus tôt à Genval, sans faire de victime mais il s’en était fallu d’un cheveu pour son propriétaire. "Je me rappelle m’être fait la réflexion que la coïncidence était incroyable. Il y avait tant de voitures, il fallait qu’on vole celle-là."


La Quattro est encore visible dans le show-room, car tout s'est passé dans la même soirée.
Ne trouvant pas les clés, ils volent l'Audi 100, se rendent compte tout de suite qu'elle a des impacts de balles, décident malgré tout de la prendre, rentrer sur Bruxelles et d'en reboucher les trous.
Tout ça pour quand même l'abandonner plus tard ?

Mon ex-collègue qui y travaillait à l'époque, m'a déjà dit qu'ils ont du sortir des voitures car elles bloquaient l'Audi 100. Et pas l'inverse !

De plus, connaissant bien l'endroit (qui n'a pas changé depuis sa construction, hormis l'ajout du show-room Skoda devenu My Way), les voitures exposées rentraient directement par le show-room.
C'est toujours le cas !
il n'y à jamais eu de communication entre celui-ci et la carrosserie.
Le magasin de pièces de rechange ainsi que les ateliers sont un niveau plus bas et font office de séparation.
On ne passe d'un étage à l'autre que par un escalier métallique.

A moins de la faire passer à travers des murs, c'est impossible.



Légende :

1 : atelier carrosserie
2 : atelier mécanique
3 : magasin
4 : show-room
5 : n'existait pas encore
6 : réception, bureaux des responsables, direction et archives.


Dernière édition par CQB241 le Mer 6 Déc 2017 - 18:25, édité 1 fois
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Denis



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 8:43

Combien de temps entre le moment où ils tirent sur l'Audi et le moment où elle est volée ?
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 10:09

Denis a écrit:
Combien de temps entre le moment où ils tirent sur l'Audi et le moment où elle est volée ?

J'ignore cela.
Mais elle est restée 2 ou 3 jours à la Sawa avant d'être vole.
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 12:25

CQB241 a écrit:
Denis a écrit:
Combien de temps entre le moment où ils tirent sur l'Audi et le moment où elle est volée ?

J'ignore cela.
Mais elle est restée 2 ou 3 jours à la Sawa avant d'être vole.

Les TBW ont tirés sur l'Audi lors de l'attaque du Delhaize de Genval le 11 février 1983. L'Audi a été volée à Waterloo la nuit du 22 février 1983 et elle a été retrouvée le 3 mars 1983 rue de Lesbroussart.
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 12:30

CQB241 a écrit:
Mon ex-collègue qui y travaillait à l'époque, m'a déjà dit qu'ils ont du sortir des voitures car elles bloquaient l'Audi 100. Et pas l'inverse !

En effet voici le texte du site de la CBW concernant ce vol:

Vol d’une AUDI 100 blanche immatriculée DKC 329 dans le garage VAG à Waterloo - Mardi 22 février 1983 vers 04h00, Waterloo, Chaussée de Bruxelles n°285

La voiture AUDI 100 blanche immatriculée DKC 329 est entreposée dans le garage VAG depuis le 14 février 1983. Elle attend d’y être expertisée et réparée provisoirement suite aux coups de feu qui l’ont abîmée lors du hold up au Delhaize de Genval le 11 février 1983. Les clés du véhicule sont sur le contact.

Des individus brisent une vitre à l’arrière du bâtiment et s’introduisent dans le garage. Après avoir déplacé une Audi Quatro qui gênait la manoeuvre, les auteurs partent avec l’Audi 100. Le signal d’alarme se déclenche à 04h00.

L’Audi 100 est retrouvée à IXELLES, rue Lesbroussart, face à l’immeuble n° 52 le jeudi 03 mars 1983 vers 11h00.


Comment ont-ils déplacé l'Audi Quatro sans les clefs de cette voiture. En poussant?
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 13:06

" Elle attend d’y être expertisée "


les tueurs auraient-ils utilisé une autre arme sur cette voiture qu'il fallait absolument récupéré les balles peur que l'arme soie reconnue?, 
les enquêteurs ont ils récupéré les balles ?, 
réparée avec des autocollants ou mastique? 


réparée provisoirement suite aux coups de feu "


pour ne pas que l'on le remarque trop vite le temps de déposé la voiture ?
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Roulio

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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 13:37

"La quattro déplacée pour atteindre l'audi 100" > c'est très bien de le rappeler.
Avec, d'ailleurs, tout un questionnement né de cette singularité (une parmi tant d'autres).

Mais bon, apparemment tout était bien plus simple, nous avions juste des informations fausses.........
.......
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 13:55

Vol d’une AUDI 100 blanche immatriculée DKC 329 dans le garage VAG à Waterloo - Mardi 22 février 1983 vers 04h00, Waterloo, Chaussée de Bruxelles n°285

La voiture AUDI 100 blanche immatriculée DKC 329 est entreposée dans le garage VAG depuis le 14 février 1983. Elle attend d’y être expertisée et réparée provisoirement suite aux coups de feu qui l’ont abîmée lors du hold up au Delhaize de Genval le 11 février 1983. Les clés du véhicule sont sur le contact.

Des individus brisent une vitre à l’arrière du bâtiment et s’introduisent dans le garage. Après avoir déplacé une Audi Quatro qui gênait la manoeuvre, les auteurs partent avec l’Audi 100. Le signal d’alarme se déclenche à 04h00.

L’Audi 100 est retrouvée à IXELLES, rue Lesbroussart, face à l’immeuble n° 52 le jeudi 03 mars 1983 vers 11h00.



Donc, une personne avoue avoir volé la voiture, raconte l'inverse concernant le déplacement des voitures, une information qui date depuis plus de 20 ans, information sortie maintenant !. bref ,


il en faut du temps pour que l'alarme se mette à sonner,le temps de briser une boite blanche à clés, déplacé des voitures !
elle est rentrée le 14, volée le mardi 22, entre temps des voitures sont entrée et bloque le passage !

c'est quoi toute ces contradictions??


Dernière édition par Mathieu le Mer 6 Déc 2017 - 14:01, édité 1 fois
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 13:59

Il y à confusion à cause des 2 Quattro.
Nous avons visiblement pas la même compréhension de l'article.
Dans mon post precedent, je parle de la rouge du show-room, qu'il est impossible à faire sortir par la carrosserie.
Le site de la Cellule parle d'une Quattro qui était dans l'atelier.
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Hoho



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 14:26

- ils sont attirés par la Quattro du showroom mais rentrent dans l'atelier carroserie
- dans l'atelier carroserie ils déplacent des (?) voitures, l'audi 100 au moins, pour libérer une Quattro qu'ils ont sous les yeux, mais qui n'est pas celle du showroom
- ils repartent avec une voiture criblée de balles alors que rien ne les y obligaient

Est-ce correct CQB241 ?
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Luc



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 14:40

Hoho a écrit:
- ils sont attirés par la Quattro du showroom mais rentrent dans l'atelier carroserie
- dans l'atelier carroserie ils déplacent des (?) voitures, l'audi 100 au moins, pour libérer une Quattro qu'ils ont sous les yeux, mais qui n'est pas celle du showroom
- ils repartent avec une voiture criblée de balles alors que rien ne les y obligaient

Est-ce correct CQB241 ?



C'est exact, après avoir fouillé partout, forcé une boîte à clés et j'en passe, jeté leur dévolu sur une autre Quattro, attendu que l'alarme ne
sonne, ils repartent finalement avec une Audi 100 pour la déposer rue Lesbroussart.

S'ils n'ont pas vu les trous sur place, ils les ont vu en roulant? Avant de la déposer pour s'en débarrasser?





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Mathieu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 14:54

ok, je comprend mieux.

L'alarme met beaucoup de temps pour sonner, les voitures du showroom ne devaient pas avoir des plaques, c'elle dans le garage peut-être.

Entre le 22 février et le 03 mars la voiture est réparée !, 



Merci CQB241 & hoho
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 15:04

Voici comment je comprends l'article.
Il repèrent la Quattro rouge.
Entrent par la carrosserie plus tard dans la nuit pour la voler.
L'Audi 100 est dans le passage, et doivent la déplacer pour laisser passer la Quattro rouge.
Ne trouvant pas les clé de la rouge, ils repartent finalement avec l'Audi 100 car les clés sont dessus.

A présent, comment je vois les choses.
Ils ne peuvent techniquement pas faire passer la rouge du show room vers la carrosserie.
En réalité, l'Audi 100 est bloquée par des voitures, notamment par une autre Quattro, celle-là dans l atelier de carrosserie.
Fait confirmé par la cbw.

Ils auraient du voir tout de suite l impossibilité de descendre la rouge du show room, mais également les impacts dans l'Audi 100.


Dernière édition par CQB241 le Mer 6 Déc 2017 - 18:27, édité 1 fois
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 18:03

Des voitures gênaient, qu’il fallait déplacer si on voulait voler la Quattro. Cette Audi blanche était dans le chemin. La clé était dans le contact, on l’a déplacée sur le parking. C’était plus compliqué pour l’Audi Quattro parce qu’on ne trouvait pas la clé.

On parle toujours de l'intention de voler la rouge.

Les deux autres sont partis avec l’Audi 100 que nous avions déplacée à l’arrière pour libérer le passage.

Là aussi.

Il aurait donc fallu traverser l'atelier de carrosserie, celui de mécanique, passer par le local du planning et monter l'escalier de fer.
Et là, vous arriver seulement dans le show-room via la réception.
Il faut encore trouver le coffre fort, le forcer, et trouver la clé de la Quattro rouge.
Tout ça avant de déclencher l'alarme ?
Pour finalement la faire passer à travers les murs ??

Il n'y a rien qui vous surprend ?
Ca tient pas la route !

Merovingien a écrit:
Comment ont-ils déplacé l'Audi Quatro sans les clefs de cette voiture. En poussant?

Rien ne prouve que les clés n'étaient pas dessus, je vais essayer de savoir.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 18:39

Ce qui me surprend c'est que les clés se trouvais justement sur cette voiture et qu'elle n'a pas eu le temps d'être expertisée, si la quattro devant avait les portes ouverte, possible de la poussée, surtout à trois sauf que la direction est bloquée, et pour la boite à clés, elle se trouve généralement à portée de mains de l'atelier.
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 18:55

Mathieu a écrit:
Ce qui me surprend c'est que les clés se trouvais justement sur cette voiture et qu'elle n'a pas eu le temps d'être expertisée, si la quattro devant avait les portes ouverte, possible de la poussée, surtout à trois sauf que la direction est bloquée, 100% d'accord et pour la boite à clés, elle se trouve généralement à portée de mains de l'atelier.

chaque atelier a son propre coffre, le show-room également
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arthur29923



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Mer 6 Déc 2017 - 23:18

La voiture AUDI 100 blanche immatriculée DKC 329 est entreposée dans le garage VAG depuis le 14 février 1983. Elle attend d’y être expertisée et réparée provisoirement suite aux coups de feu qui l’ont abîmée lors du hold up au Delhaize de Genval le 11 février 1983. Les clés du véhicule sont sur le contact.


Le 14 février 1983, vers 19 heures, Madame Geneviève Van Lindt de Jeugde, gérante de l’imprimerie Boreux à Ixelles pour rentrer à son domicile à Plancenoit (Lasnes). Au passage, elle s’arrête à Waterloo devant un grand magasin pour y effectuer quelques achats.
CS1958
MessageSujet: Re: Genval, 11 février 1983   Lun 20 Juin 2011 - 18:47
pour rappel

Le premier Delhaize

L’attaque d'un supermarché Delhaize à Genval fut menée par trois individus armés et masqués. Ils tireront quelques coups de feu dans le plafond
(...)
En début de soirée, quatre individus surgissent dans le supermarché Delhaize de Genval. Hold-up classique:
(...)
un dernier coup de feu part en direction d’un automobiliste plus que courageux, M J. C., qui avait tenté d’empêcher la fuite de la Peugeot 504 des gangsters en interposant sa voiture. Cet automobiliste ne fut pas blessé grâce au réflexe qu’il eut de plonger sur le tableau de bord et de se plaquer sur le volant. La balle a brisé les vitres et traversé l’habitacle de part en part.
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Jeu 7 Déc 2017 - 2:15

arthur29923 a écrit:
La voiture AUDI 100 blanche immatriculée DKC 329 est entreposée dans le garage VAG depuis le 14 février 1983. Elle attend d’y être expertisée et réparée provisoirement suite aux coups de feu qui l’ont abîmée lors du hold up au Delhaize de Genval le 11 février 1983. Les clés du véhicule sont sur le contact.


Le 14 février 1983, vers 19 heures, Madame Geneviève Van Lindt de Jeugde, gérante de l’imprimerie Boreux à Ixelles pour rentrer à son domicile à Plancenoit (Lasnes). Au passage, elle s’arrête à Waterloo devant un grand magasin pour y effectuer quelques achats.
CS1958
MessageSujet: Re: Genval, 11 février 1983   Lun 20 Juin 2011 - 18:47
pour rappel

Le premier Delhaize

L’attaque d'un supermarché Delhaize à Genval fut menée par trois individus armés et masqués. Ils tireront quelques coups de feu dans le plafond
(...)
En début de soirée, quatre individus surgissent dans le supermarché Delhaize de Genval. Hold-up classique:
(...)
un dernier coup de feu part en direction d’un automobiliste plus que courageux, M J. C., qui avait tenté d’empêcher la fuite de la Peugeot 504 des gangsters en interposant sa voiture. Cet automobiliste ne fut pas blessé grâce au réflexe qu’il eut de plonger sur le tableau de bord et de se plaquer sur le volant. La balle a brisé les vitres et traversé l’habitacle de part en part.

cheers Bingo ! Merci Arthur29923

Un détail cependant, "provisoirement réparée" ? Par le remplacement des vitres brisées ?

Gilbert Dupont : Qui a volé l'Audi 100 ?
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arthur29923



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Ven 8 Déc 2017 - 17:45

Merovingien

MessageSujet: Re: Watermael-Boitsfort, 28 janvier 1983   Mer 16 Aoû 2017 - 15:23

-vol de la 504

Son mari Raymond Dewee entre-temps décédé était employé chauffeur à la Communauté française. La Peugeot 504, c’était un véhicule du ministère.

"20h50" comme heure de l’agression. Dans le souvenir d’Hubertina, il était "plus tôt. Pour moi, mon mari avait fini plus tôt que prévu. Il avait conduit son patron en France.

-vol de la golf avec la 504

Le 14 février 1983, vers 19 heures, Madame Geneviève Van de ..., gérante de l’imprimerie Boreux à Ixelles
(...)
Un autre auteur reste au volant de la Peugeot 504.

http://maison bo reux.be/

(...)
La Mais on Bo reux n’est pas une imprimerie comme les autres. Dans un espace fraîchement rénové, nous possédons notre propre atelier artisanal où nos mains s’emploient à perpétuer un savoir-faire exceptionnel.
(...)
Au fil des ans, notre réseau s’est constitué autour de clients de prestige, de professions libérales et cabinets ministériels à de nombreuses ambassades et certaines missions diplomatiques. Confidentialité et protocole sont nos exigences les plus essentielles. Nos relations se fondent sur la confiance.


.
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arthur29923



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Sam 9 Déc 2017 - 10:44


.
volé une voiture dans un atelier (en réparation !)comment peuvent t ils savoir

que le moteur tourne bien et ne chauffe pas???

pour volé une voiture dans un showroom (santana , audi quattro)il faut un bidon d essence

.
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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Sam 9 Déc 2017 - 11:47

arthur29923 a écrit:
pour volé une voiture dans un showroom (santana , audi quattro)il faut un bidon d essence

.

Les voitures exposées ont quelques litres dans le réservoir.
Il faudra inévitablement un bidon mais pas nécessairement en faire usage au moment du vol.
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arthur29923



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Sam 9 Déc 2017 - 17:02



donc pour la santana ils ont du prévoir un bidon


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CQB241



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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   Sam 9 Déc 2017 - 18:01

arthur29923 a écrit:


donc pour la santana ils ont du prévoir un bidon



Oui, probablement.
Où voulez-vous en venir ?
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MessageSujet: Re: Un fait élucidé?   

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Un fait élucidé?
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