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 Piro Michel (piste JP Adam)

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jay78



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 20:45


Les dates de libération/emprisonnement de ces gens coïncident, semblerait-il, parfaitement avec les faits..
La zone de repli, en phase avec les faits et les éléments
Le profil de ces gens et leur capacité à tuer...pour rien et gratuitement
Le fanatisme des armes (d'au moins un des protagonistes), l'encyclopédie française sur les cartouches De Vecchi
Le véhicule mercedes à Alost, plaque jaune,...
Les portraits robot dont les témoignages confirmant un de ces individus sur base des photos

Etc...

Je serais bien curieux de connaître l'avis de Monsieur Ruth à ce sujet...puisque cela est dans le giron de son hypothèse de prédateurs marginaux...??
Et a t'il déjà entendu parlé de ces types lors de l'enquête ? et si oui, il devait y avoir des éléments les disculpant clairement puisqu'on n'en n'a jamais entendu parler avant...
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michel
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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 20:56

Un lecteur bien informé me fournit ceci :




_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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B.G.



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:09

Un petit commentaire sur ces nouveaux éléments.

Il faut quand même admettre, certains auront du mal à le faire, que ce qu'il se passe depuis quelques heures a quelque chose d'inédit.
Au regard de la vidéo, je me dis que:

Soit Jean-Pierre Adam est un menteur, mythomane, en quête d'attention voire complètement fou. Dans ce cas, circulez, tout est dit et ce monsieur inspire la pitié..

Soit il est sûr de ce qu'il affirme et ose affronter les sacro-saints devoir de réserve et secret professionnel qu'imposent sa profession et là, il mérite le respect.

Personnellement, je penche pour la deuxième option et ça pour plusieurs raisons.

1) Quelle personne prendrait le risque de paraître ridicule, à s'afficher dans les médias, à affronter et mettre en cause une cellule d'enquête sans être sûre de ce qu'elle avance?

2) Qui serait capable de tenir tête à un haut magistrat (comme Jean Pierre Adam semble le dire dans l'interview) sans avoir des arguments en béton?

3) Qui prendrait le risque de se faire jeter ainsi en pâture si les éléments avancés ne reposaient que sur du sable?

Qui?? Un fou ou bien quelqu'un qui a réellement quelque chose à apporter.

Bien sûr, les derniers mois ont été "riches" en tuyaux en tous genres.
Même ceux en or sont percés!

Il y a ici quelque chose d'inédit, tant dans la démarche que dans le risque pris de citer des noms.
On ne parle plus d'un frère de Machinskky, embrumé dans des vapeurs éthyliques, ici.
Non: on parle d'un proxénète reconnu dans le milieu et tué par... (?) On parle de frères tueurs (présumés) dont l'un est mort, mais l'autre non, visiblement... Quel risque pris par Jean Pierre Adam, dès lors.
On parle d'un troisième homme, Pierre M, est-il vivant? Est-il sur ce forum? Lit-il la presse?

Que de risques pris par ce Monsieur si ça n'en vaut pas la peine?

En début de commentaire, je notais que certains auront du mal à admettre la piste de Monsieur Adam.

Effectivement, on en revient à la théorie de "prédateurs", de bandits ultra violents.

Mais on doit admettre que toutes les pistes suivies jusqu'à maintenant, je dis bien toutes les pistes et toutes les théories (depuis la filière boraine jusqu'à ce Christian Bronkoffsky en passant par les Wnp - ballets roses - cia - Bouhouche/Beijer - Mentez - ...), toutes ces théories et tous ces phantasmes se sont avérées être des échecs.

Alors pourquoi pas .

Je dis respect Monsieur Adam et chapeau pour la prise de risque.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:15

En enquêtent sur l'affaire dutroux il atterri dans les tbw, ce qui est surprenant c'est qu'il y en a qui relient les tbw à l'affaire des ballets roses également.

des enfants ont été tué aussi bien des tbw que dutroux ou affaire pinon, des gens sans scrupules qui se retrouvaient forcément quelque part, mais comment cet enquêteurs peut exclure certaines hypothèses de manipulation face à certains fait que l'on ne peut aujourd'hui nié ?


Dernière édition par Mathieu le Dim 17 Déc 2017 - 21:22, édité 1 fois
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jay78



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:22

Je suis B.G. à 100%
M Adam est courageux voir plus ...
Et je repose la question...quid du dossier transmis par M. Adam à la cellule BW...???
Pourquoi n'a t'on jamais entendu parler de cette thèse avant???
Ces personnes...connaissaient t'elles des choses qui leur ont permis d'éviter d'être inquiété par la Justice BELGE...
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HERVE



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:24

Je ne vois pas la nécessité d'opposer "prédateurs" et "stratégie de la tension". Les témoignages de Joël Lhost et du frère de Christiaan Bronkoffsky me semblent tout-à-fait crédibles, de même qu'est établie la manipulation de Ronquières. Cela ne veut pas dire que des truands et/ou des mercenaires n'ont pas été utilisés.

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Henry

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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:28

Et surtout, comment expliquer Ronquieres .

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?
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B.G.



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:35

A Michel,

Dans votre article, C'est surtout la première des trois questions qui dérangent qui est étrange, je trouve..
Un deuxième mobile de meurtre?
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jay78



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:37

Herve,

Soit on parle bien de stratégie de la tension (quitte à utiliser des marginaux "prédateurs")
OU
de prédateurs au sens premier du terme qui agissent dans un tout autre cadre que celui de la tension.

Je pense, pour ma part, qu'il faut partir des faits et des éléments concrets...pour découvrir la vérité...si il y a des gens ayant des objectifs occultes qui ont "pilotés" ces tueries vous ne pourrez "éventuellement" remonter jusqu'à eux qu'en identifiant les "petites-mains"...je dis éventuellement car regardez l'affaire cools, les tueurs sont connus...les commanditaires pas...
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:39

Il m'a fallu trente secondes en écoutant son interview pour :
1- comprendre que M Adam est un professionnel aguerri et fiable, qui a travaillé son sujet dans les moindres détails
2- la piste qu'il avance doit être analysée avec le plus grand sérieux, tous les moyens d'investigation de l'Etat belge (et français) possibles, ceci dans les plus brefs délais.

Il y a énormément de points de convergence entre ces individus et les tueurs du brabant-wallon, jusqu'à la ressemblance avec Bouhouche.
Mais il faut rester calme et ne pas s'enflammer.
Il serait intéressant de savoir si ces individus connaissaient Ch B. car si oui, on aurait un excellent casting, qui expliquerait absolument tous les faits.


Dernière édition par Frédéric le Sam 16 Déc 2017 - 21:53, édité 3 fois
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Henry

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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:41

Il faudra surtout demander au procureur général ce qu'il a fait des informations de Monsieur Adam.
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michel-j



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:44



Dernière édition par michel-j le Sam 16 Déc 2017 - 22:02, édité 1 fois
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Henry

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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:49

@Michel-J,
On ne sait pas ouvrir le document car il fait partie de ton ordi.

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?
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michel
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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 21:55

B.G. a écrit:
A Michel,

Dans votre article, C'est surtout la première des trois questions qui dérangent qui est étrange, je trouve..
Un deuxième mobile de meurtre?

Oui effectivement. Second mobile dont personne ne parlera plus. No

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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michel-j



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:04

Henry a écrit:
@Michel-J,
On ne sait pas ouvrir le document car il fait partie de ton ordi.

Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Désolé... j'ai essayé toutes les méthodes de ma connaissance, mais je ne parviens pas à extraire les pages concernées... En fait, à partir de la 190 en bas de page
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:05

HERVE a écrit:
Je ne vois pas la nécessité d'opposer "prédateurs" et "stratégie de la tension". Les témoignages de Joël Lhost et du frère de Christiaan Bronkoffsky me semblent tout-à-fait crédibles, de même qu'est établie la manipulation de Ronquières. Cela ne veut pas dire que des truands et/ou des mercenaires n'ont pas été utilisés.


Un belge au volant, peut-être Ch B. (car il fallait connaitre les lieux type Ronquière comme sa poche, et disposer de renseignements de proximité) plus des truands français inconnus en Belgique et ultra-violents, peuvent créer un gang atypique.

Il faudrait présenter les photos de ce P.M et des deux frères aux témoins (notamment le commerçant dont on a volé les bouteilles de gaz).

Si cette piste est la bonne (on verra bien) , les enquêteurs et le procureur sont mals, car ils auraient loupé un éléphant dans un salon de thé.
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HERVE



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:10


Michel Piro et les deux frères ... cela n'explique en rien le mystère de Ronquières ...

Je ne dis pas qu'ils n'ont pas joué un rôle mais on peut dire la même chose de Christian Elnikoff, de Claude Nitelet, de Dominique Salesse, etc

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michel-j



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:13

Un autre élément très intéressant dans le témoignage de Jean Pierre Adam est le fait souligné de la passion des armes de l'un des soupçonnés... un fanatique qui courait toutes les bourses militaria de France et de Belgique (d'Allemagne et du Luxembourg également, très certainement, vu leur implantation géographique très "centrale).

Il faut savoir que le milieu des collectionneur attire aussi le... Milieu tout court. Un passionné qui connait très bien son sujet reste un passionné "respectable"... et entre passionnés, ce ne sont pas seulement que les livres qui circulent... mais les armes... les invitations au pas de tir... et la dévotion générale pour certaines pièces de collection qui ouvre un tas d'horizons... Bref ! Un terrain très propice au croisement d'univers différents.
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jay78



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:16

Frédéric,

D'accord avec vous mais ces gens avec ou sans Bonkoffsky connaissait la région du centre...d'une part car les gens de Charleville connaissent généralement Charleroi et alentours...ensuite, ils étaient suspectés d'avoir tué M.Piro à Luttre = 20 km de Ronquière.

Herve,

Qu'appelez vous mystère de Ronquières, y a t'il quelque chose qui rend absolument impossible le fait que ces individus se soient débarassés des armes eux-mêmes??? même tardivement...
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:29

un sosie de bouhouche, un autre de christian B, tout est mis en oeuvre pour brouiller les pistes, mais qui peut rassembler autant de sosie entre force de l'ordre et prédateurs?
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jay78



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Sam 16 Déc 2017 - 22:37

Morceaux de carte routière à moitié brulée retrouvée après attaque à côté ou dans de la golfe...
Des entités soulignées les unes après les autres...en commencant par anthée, flavion, etc...et remontant vers le nord ...ce qui fera même dire à certain que c'était l'itinéraire de fuite après Dinant...
Si on trace la ligne depuis Anthée vers les autres patelins, elle croise par le sud Charleville...autrement dit c'est un itinéraire éventuel pour des gens qui arrivent de cette zone!
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Dim 17 Déc 2017 - 0:39

jay78 a écrit:
Frédéric,

D'accord avec vous mais ces gens avec ou sans Bonkoffsky connaissait la région du centre...d'une part car les gens de Charleville connaissent généralement Charleroi et alentours...ensuite, ils étaient suspectés d'avoir tué M.Piro à Luttre = 20 km de Ronquière.


Oui, sauf qu'il fallait très probablement avoir des infos du dispositif de police mis en place à Alost pour attaquer le supermarché, et là Ch B. était bien placé.
Et Ch. B ressemble au portrait-robot du voleur de l'Austin.

A suivre, donc...
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michel-j



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Dim 17 Déc 2017 - 1:08

@ Michel,

Tiens...   en y réfléchissant un peu une idée intéressante m'est apparue concernant une possible raison de l'obstination des responsables de cette enquête à refuser le travail de Jean Pierre Adam.

Si ces renseignements avaient été pris au sérieux dès le départ, les auteurs Français auraient pu être traduits devant une juridiction française...   alors qu'aujourd'hui ils ne le pourraient plus faute de réciprocité des lois concernant les délais de prescription prolongés en Belgique... pas en France...   et ce superbe raté ; UNIQUEMENT dû au dédain témoigné envers cette piste.

Et plus grave encore apparaîtra la faute si une enquête sérieuse parvient à l'authentifier...   car pour justifier ce fiasco, tenter de sauver certaines têtes; il faudra des lampistes...   ainsi que l'ouverture d'une autre chasse aux sorcières.

Et là il ne s'agira plus de "conspiration" mais d'une conjuration orchestrée pour étouffer un colossal scandale...   S'imaginer les titres des journaux à l'étranger suffit amplement à comprendre les raisons du refus de cette piste, à mon avis.

Ce ne serait pas la première fois que le ministère de la justice de France et de Belgique s'entendent pour tordre les bras de Thémis, les lois et fouler aux pieds le symbole même de la justice...   mais en règle générale, et jusqu'à présent; ce fut dans le cadre d'affaires beaucoup moins médiatisées...   Ici, un "raccommodage" de fortune pour dissimuler un fiasco, serait vraiment difficile à concevoir "en douce".

En admettant même que leurs avocats autorisent les suspects à répondre à des questions pouvant nuire à leurs intérêts...   il serait de toute manière trop tard pour les faire juger en France où le délai de prescription est out. Et, après l'acquittement de 2001, les avocats auraient beau jeu d'invoquer un "acharnement judiciaire" sur une simple perspective d'investigations.

L'ironie suprême pour les parties civiles serait donc que cette piste soit la bonne...  mais que les coupables se trouvent hors d'atteinte pour...   une perte de temps.
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Henry

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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Dim 17 Déc 2017 - 1:25

Si j'ai bien compris, Adam a fourni ses indications au moment de l'affaire Dutroux.
Il suffirait de se demander combien d'enquêteurs travaillaient encore sur les tueries à ce moment.
Plus beaucoup à mon avis car quand Vos est arrivé et je crois que c'était vers 1998 (rectifiez-moi si je me trompe), l'enquête était au plus bas et le brave Vos s'est pratiquement retrouvé dans une cave avec une table et une chaise en train de trier des papiers humides. (je caricature).


Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?


Dernière édition par Henry le Dim 17 Déc 2017 - 1:49, édité 1 fois
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Hoho



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MessageSujet: Re: Piro Michel (piste JP Adam)   Dim 17 Déc 2017 - 1:38

Qui peut m'expliquer le passage à la 6ème minute dans la vidéo postée par Hervé :

La présence de l'avis de recherche du suspect Dekaise dans le dossier mentionné ?
Je dois louper quelque chose

Edit : à partir de la 6ème minute, et question résumée à la 7ème minute, approximativement...
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