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 Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'

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Roulio

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MessageSujet: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Dim 31 Déc 2017 - 19:46


Rubrique de la Cellule Brabant Wallon:
http://killersbrabant.be/facts/1983/diable-fr.html

Chers membres, chers visiteurs,

Ayant confectionné une représentation de la scène de la fusillade sur laquelle, j'espère, vous serez nombreux(ses) à vous accorder, j'ai décidé de poster celle-ci dans un nouveau sujet consacré au deuxième volet des faits de Nivelles.

Un fil est déjà consacré dans ce forum aux lieux où les policiers de Braine l'alleud ont essuyé les tirs nourris des TBW cette nuit du 16 au 17 septembre 1983. La question des faits eux-mêmes y a déjà largement été abordée.

J'ai pensé que mon montage photo était une bonne occasion de proposer une suite à ces échanges dans un nouveau fil qui soit inclus dans une rubrique qui me paraît adéquate.

Bonne année 2018 à toutes et tous

Roulio
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
J'expérimente une forme de courtoisie en cette période de bonnes résolutions (hum hum  ) :

La dernière intervention signalée dans la page d'accueil du Forum, avant la présente, dans la rubrique

PRESENTATION DES TUERIES DU BRABANT\Les faits\Nivelles, 17 septembre 1983

était celle de Hoho du 31 décembre à 12h07


Dernière édition par Roulio le Lun 1 Jan 2018 - 8:57, édité 2 fois
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Dim 31 Déc 2017 - 21:31

Roulio, je vous réciproque vos bons voeux pour l'année 2o18.
Selon vous, après cette fusillade, quel aurait été le parcours leur restant à accomplir la même nuit? Dans quelle direction? Peut-etre vers Hoeilaert, ou vers Ronquières, ou vers Landelies, ou encore ?
Puisque dans chacun des faits qui leur sont attribués, leur point d'arrivée est présumé être leur point de départ, leur cache, quel aurait été celui-ci pour qu'ils courent le moindre risque d'un contrôle routier, en un temps record?
----
Je me réfère à un des dossiers de Pradel (rtl) ou de Hondelatte (europe 1) concernant un sérial killer qui agressait et tuait des femmes tôt le matin, dans une région bien précise, dans 3 ou 4 villages. En reliant les points de ses forfaits sur une carte, un policier fûté trouva le point de croisement , exactement un cimetière où se trouvait la tombe de sa mère... On y releva les indices permettant de le confondre..
---
Je suppose que ce parcours vers le Diable amoureux étant devenu dangereux,les TBW ont par la suite choisi un parcours parallèle? Qui a une idée à ce sujet?
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Roulio

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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 7:31

Tahchak a écrit:
Roulio,
[....]
Selon vous, après cette fusillade, quel aurait été le parcours leur restant à accomplir la même nuit? Dans quelle direction?
[...]

Personnellement, ma conviction d'un repli vers une destination brainoise (autour de Mont-Saint-Pont) se renforce au fil de mes réflexions (tenant compte, bien-sûr, le plus possible des points de vue et observations des un(e)s et des autres mais aussi, et surtout, de l'ensemble des faits, témoignages et indices collectés à ce jour).

Roulio
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CQB241



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 9:38

Roulio a écrit:
Tahchak a écrit:
Roulio,
[....]
Selon vous, après cette fusillade, quel aurait été le parcours leur restant à accomplir la même nuit? Dans quelle direction?
[...]

Personnellement, ma conviction d'un repli vers une destination brainoise (autour de Mont-Saint-Pont) se renforce au fil de mes réflexions (tenant compte, bien-sûr, le plus possible des points de vue et observations des un(e)s et des autres mais aussi, et surtout, de l'ensemble des faits, témoignages et indices collectés à ce jour).

Roulio

D'accord avec vous Roulio pour un repli "plan B".
Car si la destination de départ était Braine, ils seraient reparti du Colruyt directement vers le circuit, Ophain-BSI, etc.
Ils y sont retournés uniquement parce que le pneu de la Saab est crevé.

Selon moi, l'attaque de Nivelles a été commise par des gars de Braine, avec une accointance avec le 421.

Un jour, quelqu'un m'a dit que leur destination était les 3 Canards, mais que le barrage au Cosmos a modifié leur plan.
En effet, c'est une possibilité.

Il y avait également la discothèque le "2 Dollars" (près de l'actuel Mc Do).
Discothèque qu'aurait fréquenté un certain T.S. de la Bande des Sudistes, dixit un membre de ce forum.
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ptk



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 12:02

A l'époque, oui la discothèque les 2 dollars était la discothèque des Sudistes de Waterloo Braine-l'Alleud.
Concernant le parcours vers le 421 et donc Mont saint Pont, il me parait peu logique le chemin parcourus. Le plus simple venant de Nivelles étant après le passage au dessus du ring de tourner via l'avenue Alphonse Allard. Sauf s''il avait un moyen de communication, alors cela me paraitrait logique, la Police venant probablement de cette même avenue vers la Chaussée de Nivelles.
A hauteur du diable amoureux, le barage était visible.
S'il avaient voulu allez vers les 3 canards, il était possible via le chemin vers la ferme Goumont en passant au dessus de l'autoroute ou mieux en tournant à droite à hauteur de la fin de l'avenue Alphonse Allard et donc vers Plancenoit.


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Roulio

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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 12:25

ptk a écrit:

[...]
Concernant le parcours vers le 421 et donc Mont saint Pont, il me parait peu logique le chemin parcourus. Le plus simple venant de Nivelles étant après le passage au dessus du ring de tourner via l'avenue Alphonse Allard.
[...]



Je vous rejoins tout à fait ptk.
J'ai suivi le même raisonnement.

MAIS :
La Golf de la Police de Braine venait de l'avenue Allard justement, semble-t-il,, selon toute vraisemblance, à la lecture du récit de la CBW.

Je me suis même demandé si le chauffeur de la mercedes "ouvreuse" n'avait pas projetté d'emprunter ,justement, cette avenue et ne s'était pas ravisé, très logiquement, à la vue de la Golf, optant directement pour un 'tout droit' suivi d'une élimination de l'obstacle qui venait d'apparaître dans la progression de la bande.
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 15:42

Suggestion: Vous faites partie de la bande de TBW, la planque est à Braine...
Vous attaquez d'abord à Braine puis Overijse pour prendre le risque d'entrer à nouveau dans Braine?
Non,trop dangereux mais par contre si vous avez déjà une planque à Hoeilaert ou environs ,p.ex. vous visez dans l'ordre Braine, puis Overijse, et retour à Hoeilaert....(plan A et plan B)
Après 15 jours,attaque d'Alost, donc Hoeilaert-Alost et retour...
----
Retour à la fusillade 'Diable Amoureux"
Toujours planque à Hoeilaert, et attaque de Nivelles... Trajet de retour Nivelles-Hoeilaert le moins risqué....>>>?
Hypothèse Plan B après fusillade 'diable amoureux'...> retour Hoeilart ?
----------------
De quand daterait la planque à Hoeilaert, louée par le vieux qui s'est confié aux soins palliatifs?
Si vous le jugez nécessaire, Monsieur Roulio, pouvez-vous réfléchir à une bande qui aurait Hoeilaert ou environs comme point de départ/retour, passant ou non par Braine dans les 4 attaques les plus dangereuses pour les tueurs:
Nivelles, Braine, Overijse, Alost...
----
Pourrait être utile:
Un scan du plan géographique...Tracer des diagonales, relier à Hoeilaert... Voir ce que ça donne...
Puis, même travail en remplaçant Hoeilaert par Braine comme point de repli...; envisager d'autres possibilités plus intéressantes pour les tueurs dans un rapport "distance retour" et "risque encouru"e t proximité à ces 4 objectifs.
----------------------------------------------------
Peut-être , pour commencer l'année 2018, quelqu'un aura-t-il l'idée de suivre cette suggestion(Hoeilaert)...et y relier d'autres faits imputés aux TBW... Serait-ce réalisable?
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 15:58

Qu'ont pu projeter les TBW comme tactique ?

1-Question proximité/ rapidité, déterminer les parcours de repli idéaux pour Nivelles/ Braine/Overijse/ Alost/ (Plan A et aussi un plan B)
et
2- Pour leurrer tout le monde, aller TRES LOIN, le plus loin possible, se débarrasser d'indices sérieux p.ex un bois, un canal, un garage, ..... Pendant qu'on cherche là, qu'on échafaude plein de scénarios, on vous oublie où vous êtes...
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CQB241



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 16:09

ptk a écrit:

A hauteur du diable amoureux, le barage était visible.

La route Nivelles - Waterloo monte et descend continuellement.
Pour avoir refait la route de nuit récemment, les feux du carrefour du Cosmos sont déjà visibles au moment où on passe à hauteur du pont menant à Hougoumont.
Le Diable étant plus bas, on ne voit presque rien de là.

ptk a écrit:
S'il avaient voulu allez vers les 3 canards, il était possible via le chemin vers la ferme Goumont en passant au dessus de l'autoroute ou mieux en tournant à droite à hauteur de la fin de l'avenue Alphonse Allard et donc vers Plancenoit.

Sur papier, oui mais les chemins sont trop en mauvais état que pour pouvoir rouler vite.
Ils ont une Saab 900, pas un buggy du Dakar.
Il est préférable de faire 10 kms à 100 km/h que 5 à 30 km/h.

Si effectivement, le but était d'aller aux 3cc, je n'aurais jamais emprunté la route de la Marache (trop défoncée), mais plutôt de passer par Lasne à hauteur du "Rétro".
A noter qu'en prenant cette route, on passe à quelques mètres de chez Mme Van Lindth...

Et quand bien même s il avaient voulu tourner à droite vers Plancenoit, ils l auraient fait. On aurait retrouvé là Golf de police sur cette route en pavés.

Pour rejoindre Braine, il y avait moyen de prendre à gauche à Lillois
ou au rond point de la déchetterie vers Imaginraine.
Ce qu'ils n'ont pas fait.


Dernière édition par CQB241 le Lun 1 Jan 2018 - 16:45, édité 1 fois
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CQB241



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Lun 1 Jan 2018 - 16:43

CQB241 a écrit:
Un jour, quelqu'un m'a dit que

Il s'agit d'une version raccourcie d'une discussion entre mon père et une de ses connaissances à propos des faits sur Nivelles.
Je ne fait que rapporter son avis.
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deach



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 15:04

Je confirme que le chemin vers la ferme Goumont était à cette époque en très mauvais état et si tu y faisais du "Fangio", 9 chances sur 10 de crever les pneus
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deach



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 15:06

A l'endroit ou la Saab fut abandonnée, des chiens policiers sont venus à l'époque et si je me souviens bien, la trace fut perdue par les chiens + ou - en face de l'endroit ou fut retrouvée la Saab
A cette époque pas de gsm donc en toute logique un complice de Braine
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 15:38


Citation Dupont-Ponssaers :

'' On sait que le groupe se dirigea ensuite vers le carrefour de Mont-Saint-Pont, où est située une station Seca. '' .

Il y a aussi la possibilité que les tueurs se soient introduits sans effraction dans la station service pour se servir du téléphone fixe.

Il y a aussi la possibilité que les tueurs se soient servi de talkie.

Il y a aussi la possibilité de la voiture relai stationnée à la station.

Cordialement
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deach



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 16:23

C'est vrai qu'à l'époque il y avait une station Seca à 150 mètres de Mont Saint Pont
Ou autre possibilité celle d'un complice à proximité et comme les chiens pisteurs ont perdus la trace à proximité la station d'essence n'est pas envisageable
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falco



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 17:14

Bonjour,
Fin du message de tahchak du 1er janvier 2018.
Quelqu'un aurait une idée sur la date de location de l'entrepôt de Hoeilart occupé par les tbw?
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smiling



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 18:51

Abandon de la Saab scénario à 3 sans complice :
Les TBW ont les vêtements tâchés de sang (ils ont déplacé et essayé de balancer au dessus de la clôture les deux personnes qu'ils on assassinées.)
Remplacer la roue de la Saab s'avère trop risqué si ils sont surpris maculés de sang et sans véhicule pour fuir. Peut être une voiture qui passe leur a-t-elle fait se rendre compte de ce danger et interrompu leur tentative de remplacer la roue.
Ils décident alors d'envoyer celui qui n'est pas tâché de sang chercher leur véhicule (à Ixelles ?  15 km  ) et se donnent rendez vous dans la station Seca qu'ils connaissent.
Le chien pisteur ne suit que la piste la plus odorante celle de ceux qui laissent une odeur de sang et ne trouve que la piste de la voiture à la station Seca.
A 7 heure celui qui a été chercher la voiture les embarque, voyant que la Saab n'a pas encore été découverte ils reprennent les deux fusils restés dans la  Saab et tentent de l'incendier rapidement en tirant dans le bouchon du réservoir.
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deach



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Mer 3 Jan 2018 - 21:22

Ou une autre solution ils avaient une connaissance pas loin de l'endroit
La bonne question est de savoir si ils avaient prévus d'abandonner la Saab à cet endroit et dans ce cas il est possible qu'un complice avec un autre véhicule était au Colruyt mais dans le cas contraire soit ils sont partis à pieds chez une connaissance soit via un tapis volant lol
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glen



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Sam 6 Jan 2018 - 16:05

Ce qui est interpellant c'est qu'il ne prennent pas le ring en venant de Nivelles,ni après leur demi-tour au diable amoureux.
A prendre en compte aussi le témoignage du fermier de la ferme hougoumont qui a entendu plusieurs heures,la nuit, des personnes parler pas loin de sa ferme près d'une voiture.Le matin il a trouver des canettes de bière,des bouteilles d'alcool et des mégots de cigarettes.Il a téléphoner 2x a la gendarmerie et comme il n'a jamais eu la visite des gendarmes il a retourner sa terre et basta !!!
Et je pense qu'on a retrouver des traces de sang dans les toilettes de la station SECA,ce qui a permis aux enquêteurs de conclure que les agresseurs s'étaient réfugier là.

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smiling



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Sam 6 Jan 2018 - 20:57

Non seulement on a retrouvé des traces de sang dans les toilettes de la station Seca mais le chien pisteur a rejoint cette station au départ de la Saab abandonnée. Le sang ne venait très probablement non pas des tueurs mais de leurs victimes qu'ils avaient déplacées et essayé de balancer au dessus d'une clôture. Ce n'est que vers 7 heure du matin que les tueurs ont essayé d'incendier la Saab. Tout me porte à croire qu'un des tueurs est parti à pied chercher un véhicule à 3, 4 h de là pour venir reprendre ses complices et les armes vers 7 heure.
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deach



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Dim 7 Jan 2018 - 12:49

De mémoire, je ne pense pas que les chiens pisteurs ont rejoint la station Seca mais la trace fut perdue très proche de la Saab et en face sur la chaussée
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Roulio

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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Dim 7 Jan 2018 - 15:06

deach a écrit:
De mémoire, je ne pense pas que les chiens pisteurs ont rejoint la station Seca mais la trace fut perdue très proche de la Saab et en face sur la chaussée

deach, voici quelques précisions.
N'ayant aucun doute sur la fiabilité de ces propos, je vous les rappelle volontiers.
À vous de voir :

@ http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t2604p50-les-objets-retrouves-dans-la-foret-de-soignes#73108
Chronos a écrit:

La solution est probablement plus simple que cela. Ils sont tout simplement restés dans les toilettes de la pompe Seca, là où le chien renifleur a perdu leurs traces.

Cordialement.

Roulio
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DuMort



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MessageSujet: Re: Après le Colruyt, la fusillade devant le 'Diable Amoureux'   Sam 17 Fév 2018 - 15:29

Déja, bravo pour le dessin/photo.

Ensuite, même si le principe de l'embuscade est 'couillu et malin', ca ne m'a pas l'air très 'pro' tout ça.

L'angle de tir du dessin est peut être trompeur (il faudrait que j'ai une vue du dessu pour avori une meilleure idée) mais il y a une chance raisonnable pour que les tireurs se canardent entre eux dans le 'brouillard de la guerre' et l'excitation du combat.

Le placement me semble loin d'être idéal...

- Si vous voulez faire un carton, restez d'un seul côté de la route.
- Si vous voulez monter une embuscade, faites une ligne de feu et bloquez le passage
- Si vous voulez faire un tir croisé...choisissez une cible qui est plus bas (ou plus haut) que vous.

De par ailleurs, ils ont montré plus de savoir faire (déplacement tactique pour les attaques de super marché)... Ce qui me fait penser que leur 'formateur/entraineur' était plus un passionné plus qu'un expert.



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