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 Nos hypothèses à tous. . .

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Etienne



Nombre de messages : 274
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Jeu 25 Jan 2018 - 1:11

Pas de problème. Je ne détiens pas la vérité. Nous en détenons probablement tous une part. Je doute que les procédures d'un tel service ne soient jamais publiées. Ni que les noms des agents apparaissent sur la toile. En Belgique ça "peut". Mais ça ne devrait bien sûr pas. On n'est pas à un couac près.
La 22LR est une munition dangereuse. Je pense qu'elle est responsable d'un nombre de décès plus important que le 44 Magnum par exemple. Il importe de "doubler", car si des abrutis se sont amusés à tuer des éléphants à la 22LR, des hommes ont survécu à une balle de 22LR dans la tête. On peut être formé à certaines techniques et perdre son sang-froid.
À l'évidence certains des auteurs ont de graves problèmes psychologiques. Le mot manie renvoie à la folie. Dans le cas de l'assassinat du concierge, il y a certainement un aspect personnel. Je ne pense pas que ce soit pour les secrets contenus dans sa mallette (ou autres) ou pour savoir où se trouvaient les assiettes qu'il a été torturé. À mon sens, on a cherché à le faire avouer quelque chose de bien precis ou à le punir. La grande majorité des armes (semi-)automatiques en 22LR sont à culasse libre. Le choix des munitions est dès lors limité sous peine d'enrayage. L'usage de munitions subsoniques étant toutefois recommandé en cas d'usage d'un silencieux. À mon avis, la Police n'aurait pas dû avoir trop de mal à déterminer les circonstances. Bourrés comme ils devaient l'être, les auteurs ne devaient pas être en mesure d'effacer les indices. Mais je crois qu'ils s'en tapaient comme de l'an quarante. Signaient-ils ainsi leur crime ou étaient-ils simplement confiants dans leur impunité ? Savaient-ils que la Police ne serait pas très performante sur ce coup ?
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falco



Nombre de messages : 259
Date d'inscription : 25/11/2017

MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Jeu 12 Avr 2018 - 17:37


Bonjour CP,

Vous avez écrit:
"Pourquoi 3 balles, puis 4 retrouvées dans la tête d'Angelou? Comme je le suppose, le tir rapide avec un pistolet Browning automatique 22LR, avec comme munitions utilisées des "HUSH POWER" subsoniques (charge moins puissante que les "standard velocity" qui le sont encore moins que les "Super X/Exreme velocity"). Je sais d'expérience que l'usage d'un type de munition inadapté avec une arme de cal.22 provoque de fréquents enrayages, d'où 4 balles, puis enrayage???"

Grâce à vous, quelque chose me revient à l'esprit concernant Beersel 1 avec ce crime crapuleux de José Van Den Eynde.

Au départ, on savait 6 balles dans la tête, par la suite, il a été démontré 8 balles.

Hors lors du constat des enquêteurs, 6 douilles sont retrouvées et une cartouche percutée qui a fait long feu.

Selon vos dires, on tire 4 fois et 4 douilles à terre, enrayage, cartouche percutée sans effet, retrait du chargeur, éjection manuelle de la cartouche sans effet, remise en place du chargeur, essai de réarmement, cartouche non percutée éjectée, reprises de 4 tirs, chargeur probablement vide puisqu'en principe 10 cartouches.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

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C.P.



Nombre de messages : 182
Date d'inscription : 05/01/2018

MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Jeu 12 Avr 2018 - 20:03

Cela se tient, sauf que la cause principale d'enrayage n'est pas due à un "long feu, mais plutôt à une douille coincée entre les pièces mobiles et la fenêtre d'éjection.

Un simple "long feu" ne nécessite qu'une action immédiate, c'est à dire actionner le levier d'armement pur éjecter la munition défectueuse et reprendre le tir.

Dans le càs d'une douille coincée, il faut parfois "chipoter" pour la décoincer, l'extraire, et ensuite seulement réarmer. Dans ce cas de figure , la douille est généralement déformée. Qui sait si une telle douille a été retrouvée?
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C.P.



Nombre de messages : 182
Date d'inscription : 05/01/2018

MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Jeu 12 Avr 2018 - 20:22

@falco

Correction : vous dites qu'une cartouche percutées été retrouvée? Dans ce cas de figure, pas nécessaire d'ôter le chargeur, on éjecté la mun défectueuse en actionnant le levier d'armement et la cartouche suivante est mise place en relâchant les pièces mobiles.

Autre remarque, l'arme employée sera-it un pistolet Browning, l'armement se fait non pas par un levier mais par un mouvement de la culasse mobile. De mémoire, la capacité du chargeur est de dix cartouches (similaire aux chargeurs de la plupart des carabines cal.22)
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falco



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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Ven 13 Avr 2018 - 8:11


Bonjour CP,

Vous avez raison CP, je me suis mal exprimé en écrivant long feu. Je pensais à la cartouche coincée, à extraire retirer le chargeur et réarmer.

Et j'en déduisais que celui qui a tiré connaissait mal les armes, il savait tirer sans plus.

En outre le nombre de tirs démontre qu'il n'avait pas l'habitude de savoir tuer. Une balle suffit lorsqu'elle est tirée derrière l'oreille en direction de l'œil opposé, pour assurer une seconde est tirée.

Et j'ajouterai que l'individu n'avait probablement jamais connu cette situation, car la victime a certainement continué à s'agiter après les premiers coups de feu. Paniqué, ce tueur a continué à tirer, probablement à bout touchant, et çà aurait du être constaté au premier coup d'œil.

Ce n'est probablement pas un vrai spécialiste de ce genre de faits et c'est là que je voulais en venir.
Pas un gangster, mais un voleur armé et surpris qui fait n'importe quoi.
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falco



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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Ven 13 Avr 2018 - 8:21


@ CP

Un bug m'a empêché de vous souhaiter une bonne journée.
Cordialement
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Etienne



Nombre de messages : 274
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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Ven 13 Avr 2018 - 17:51

Bonjour,
Ce sont peut-être les mêmes qui étaient déjà venus ripailler à bon compte. Pour solde de tout compte un dernier banquet contre quelques 22. Pourquoi ce fait n'a-t-il pas vraiment intéressé les policiers?
Pourquoi ont-ils cru devoir régler les dettes de la victime en stoemelings?
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Sam 14 Avr 2018 - 0:23

guy mayeu a écrit:

Non, c'est le moyen. Si le but était le massacre d'innocents, ils auraient fait beaucoup plus de victimes, car il y avait encore beaucoup de survivant à l'intérieur, à Braine, à Overijse ainsi qu'à Alost.
Juste ce qu'il fallait pour terroriser la population.


Le changement de personne peut s'expliquer par une "équipe B"  du fait que la police menait une enquête visant à découvrir les  membre de "l'equipe A" qui auraient pu être alors reconnus. Mais comme l'enquête n'a rien donné c'est "l'équipe A" qui est revenue finir le boulot...
La seconde vague a été plus brutale parce que le temps était manifestement compté et qu'il fallait marquer les esprits afin que  le traumatisme dure "un certain temps" (et preuve en est qu'il perdure jusqu'à nos jours)

falco a écrit:


Ce n'est probablement pas un vrai spécialiste de ce genre de faits et c'est là que je voulais en venir.
Pour ca il suffit d'un moment de panique et perdre le contrôle de ses émotions. Ca peut arriver à tout le monde y compris les "chevronnés"
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Sam 14 Avr 2018 - 0:36

falco a écrit:

, il a été démontré 8 balles.
Hors lors du constat des enquêteurs, 6 douilles sont retrouvées et une cartouche percutée qui a fait long feu.

Ca veut dire qu'il manque 2 douilles (8 - 6 = 2)
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falco



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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Sam 14 Avr 2018 - 9:25


Bonjour CC

Un chevronné n'aurait pas commis ce genre de vol.
Un chevronné ne perd jamais le contrôle et çà vous devez le savoir aussi bien que moi, même mieux que moi.
Je persiste à penser que cette horreur a été commise par des voleurs de poules, que ce fait est un vol classique qui a mal tourné, que si José VDE n'avait pas dévoilé sa présence, par exemple en décrochant un téléphone à l'étage, qui s'entendait au rez, il n'aurait pas été tué. Et j'ajouterai que je pense que ce fait n'est pas à mettre à l'actif de ce qu'on a surnommés les TBW.

Pour les douilles, effectivement, j'avais aussi remarqué, il en manque 2. Quand on voit comment les premiers intervenants ont travaillé, c'est compréhensible. Ils ont massacré tout les indices, toutes les traces, et lorsqu'ils ont appelé le labo, c'était fichu.

Bien cordialement.

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C.P.



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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Sam 14 Avr 2018 - 10:34

Bonjour Falconidé,

Il y a beaucoup de vraisemblance dans ce que écrivez. Mais nul d'entre-nous n'a tenu la chandelle... Pour les points de détails, on ne peut que regretter ce qui a ou n'a pas été fait à cette époque.

N'oublions pas que la technologie de ce temps-là ne disposait pas du soutien de l'informatique aux mille et une possibilités...

Bon week-end
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C.P.



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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Sam 14 Avr 2018 - 10:36

Oops!!! Foutue tablette ....Je reprends : Bonjour Falco,
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C.P.



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MessageSujet: Re: Nos hypothèses à tous. . .   Sam 14 Avr 2018 - 10:38

Bonjour Falco

Il y a beaucoup de vraisemblance dans ce que écrivez. Mais nul d'entre-nous n'a tenu la chandelle... Pour les points de détails, on ne peut que regretter ce qui a ou n'a pas été fait à cette époque.

N'oublions pas que la technologie de ce temps-là ne disposait pas du soutien de l'informatique aux mille et une possibilités...

Bon week-end
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