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 Croyances erronées au sujet des tueries.

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K



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Mer 18 Juil 2018 - 19:59

oui mais si c'est a la sortie qu'ils ont tiré sur la camionette il se pose la question où est allé djur après qu'il a debarqué sa femme et sa fille? près de l'entree?

si ils sont débarqués sur le parking près de l'entree il a du faire un tour sur le parking et juste ace moment là les TBW sont entrés sans qu'il les avait vu entrer !?
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K



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Mer 18 Juil 2018 - 20:01

double message effacé
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Etienne



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 19 Juil 2018 - 21:58

Bonjour K,
Il a dû les déposer près de l'entrée du magasin.
Pour ressortir, il devait longer le bâtiment et se diriger vers le fonds du parking pour tourner autour d'un ensemble de places de parking et se rediriger alors vers la sortie. Lorsqu'il se dirigeait vers le fonds du parking, il ne voyait plus l'entrée du magasin (à moins de regarder dans ses rétroviseurs ; ce que personne ne fait dans un parking bondé sauf en reculant pour se garer), ce n'est qu'après qu'il ait fait son demi-tour qu'il aurait pu voir quelqu'un descendre sur le parking depuis les abords de la chaussée d'Alsemberg. Immédiatement après avoir fait son demi-tour, à une heure d'affluence, il ne pouvait pas bien voir l'entrée du magasin à cause des voitures garées sur les emplacements centraux.
Les devoirs d'enquêtes ont dû apporter la réponse à ces questions.
Il me semble que nous avons sur ce forum quelque(s) connaisseur(s) du dossier. Comment se fait-il que l'on débatte encore de cela.
Pour "la petite histoire", un témoin a formellement reconnu Jean-Marie Tinck sur photo d'époque comme présent dans le magasin à observer.
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K



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 19 Juil 2018 - 22:05

c'est le plus probable explication mais il y a d'autres decrites ds la presse

oublie thinky

80% des descriptions ne s'accordent pas


si les TBW sont de braine -waterloo ils ont du re-connaitre la camionette du brocanteur rare l'époque

d'où les menaces telephoniques
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Etienne



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 19 Juil 2018 - 22:23

Il ne s'agit pas de description ou d'une action cognitive consciente. Il s'agit de la capacité que les êtres humains ont de reconnaître naturellement, sans effort, le visage d'un autre être humain.
Perso, je ne connaissais pas les camionnettes de tous les habitants. Je ne connaissais pas plus tous les véhicules de la bande locale. Je me souviens d'un Niva. Plus des BM des uns et des autres et autre coupé américain "drapé". Braine-l'Alleud n'est pas une commune de quelques centaines habitants.
Impossible, même à l'époque, de connaître "tout le monde".

A quel moment le "débarqué" de l'Opel aurait-il eu une arme et de qui?
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deach



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 19 Juil 2018 - 22:52

La camionnette n'était pas de braine et sauf erreur ils habitaient Waterloo
Je vais me renseigner pour savoir à quel endroit exact elle était sur le parking
J'ignore si le blond sans arme est sorti de l'opel ou de la golf, je sais juste qu'ils sont venus à 2 voitures
Je peux juste certifier que les témoignages sont fiables et je peux même rajouter qu'une des caissières aurait reconnu un des gars et je précise bien au conditionnel
Ont peux aussi se poser la question pourquoi alors que la jeune fille était paralysée par la peur, le gars lui a demandé "poliment" de se coucher et à côté d'elle quelqu'un a bougé (Platanne) et le gars a tiré mais pas sur elle
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K



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 19 Juil 2018 - 23:27

j'ai vu l'adresse qqs part et je me mémorise que c'était près de la route qui vient du bretelle de derscheid vers braine

à un moment je pensais que la bretelle était en construction au moment de wavre

du coup il y a un passager du santana qui est retourné à pied vers braine -waterloo et les autres ont vidé la santana puis sont retrourneés via les ancienes routes à travers bois vers les lacs des enfants noyés à WB (ces routes etaient encore visible sur google maps vers 2010)
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K



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 19 Juil 2018 - 23:36

il y a un photo de cette camionette pres d'un poteau de lumière une dizanie de mettre de l'entree de delhaize

en descéndant de l'escalier là haut on passe a droite à 4-7 metres de cette camionette

le parking peut etre changé et agrandi depuis
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Etienne



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Ven 20 Juil 2018 - 1:06

Changé sans doute. Agrandi cela n'est pas évident au vu du plan.
Il serait relié au zoning artisanal qui à l'époque n'existait pas.
Je crois qu'à l'époque il y avait un second parking derrière le parking principal, sans marquage et peu usité.
Le parking actuel semble avoir fusionné les 2 en un ensemble fonctionnel, toujours au vu du plan.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Ven 20 Juil 2018 - 1:29

Fusillade au "Diable amoureux"

Citation :
Les deux véhicules s’immobilisent. Le chauffeur de la Mercedes sort de la voiture. Au moment où la voiture de police passe entre la Saab et la Mercedes (1), des tirs proviennent successivement de la Mercedes puis de la Saab.

Le chauffeur de la Mercedes tient un fusil à pompe en main et tire. Le pare-brise de la voiture de police est touché. Au moins un tireur se trouve à proximité de la Saab et canarde l’arrière de la voiture des policiers. Ceux-ci parviennent à se soustraire aux tirs et à se mettre hors de leur portée.
(1) les TIRS CROISES Les deux tireurs sont côte à côte ou en position latérale. Un tir croisé suppose qu'ils touchent le même endroit du véhicule, soit l'avant, soit les côtés, soit l'arrière. (selon la position du véhicule)

1. Si le chauffeur de la Mercedes tire et touche le pare-brise du véhicule de police, c'est forcément qu'elle n'est pas encore arrivée à hauteur des TBW.
2. Si Le(s) second(s)  tireur(s) canarde(-nt) l'arrière  du véhicule de police, elle a forcément dépassé la position des TBW.

a) Il s'agit d'un TIR "DOS A DOS" où chacun protège le dos de son coéquipier. Il ne s'agit pas de se "coller" mais de se positionner dans un axe "Nord-Sud" par exemple, l'un prend le Nord, l'autre le Sud. (l'un prend position face à une direction de la chaussée et l'autre se positionne de facon inverse)

b) Il s'agit d'un TIR FACE ("Face" est en fait un cas particulier de "tir croisé" puisqu'il combine aussi "dos à dos")
Les tireurs se font face mais ils ne sont pas exactement face à face puisqu'il sont décalés l'un par rapport à l'autre (idéal lorsque 2 portes se font face)
.
Conclusion ;
Ces positions dites "défensives" qui  sont utilisées lorsque l'on garde et défend une zone  
Soit ce sont des adeptes du "paintball", soit ce sont.... (devinez quoi Laughing )


Dernière édition par Cheshire cat le Ven 20 Juil 2018 - 2:25, édité 1 fois
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Etienne



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Ven 20 Juil 2018 - 1:54

Bonjour Cheshire cat,
Je me souviens d'un reportage Devoir d'enquête dans lequel Lionel Ruth évoquait un "spécialiste militaire, paramilitaire et autres" (SIC) auquel ils avaient fait appel et selon lequel c'étaient de joyeux ahuris parce que dans la position où ils s'étaient mis ils risquaient de se tirer l'un sur l'autre, dans son style guilleret et prétentieux.
Je n'ai pas entendu ce spécialiste.
J'ignore de qui il s'agit et quelles sont ses compétences.
C'est clair que LR en rajoute à ce sujet. Comme un enfant, il invente en même temps qu'il parle.
Pas étonnant que cette enquête se soit soldée par un échec.
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Etienne



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Ven 20 Juil 2018 - 2:13

Bonjour Deach,
Il y a une théorie selon laquelle Platane a été envoyé par DP (=PF) pour y faire un achat saugrenu. Envoyé à l'abattoir? Pour avoir vu quelque chose (Titi charger le chalumeau dans sa BM) ou à cause d'une femme? Je ne sais plus ce que j'ai lu.
Bonne nuit,
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Ven 20 Juil 2018 - 2:27

Etienne a écrit:
Bonjour Cheshire cat,
Je me souviens d'un reportage Devoir d'enquête dans lequel Lionel Ruth évoquait un "spécialiste militaire, paramilitaire et autres" (SIC) auquel ils avaient fait appel et selon lequel c'étaient de joyeux ahuris parce que dans la position où ils s'étaient mis ils risquaient de se tirer l'un sur l'autre, dans son style guilleret et prétentieux.
Je n'ai pas entendu ce spécialiste.
J'ignore de qui il s'agit et quelles sont ses compétences.
C'est clair que LR en rajoute à ce sujet. Comme un enfant, il invente en même temps qu'il parle.
Pas étonnant que cette enquête se soit soldée par un échec.

Si je me souveient bien c'était un militaire en uniforme....
Voir mon commentaire modifié.
Il devrait s'agir d'un TIR FACE ("Face" est en fait un cas particulier de "tir croisé" puisqu'il combine aussi "dos à dos")
Les TBW se sont trahis eux-même Wink
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deach



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Ven 20 Juil 2018 - 15:03

Il y a une théorie selon laquelle Platane a été envoyé par DP (=PF) pour y faire un achat saugrenu. Envoyé à l'abattoir? Pour avoir vu quelque chose (Titi charger le chalumeau dans sa BM) ou à cause d'une femme? Je ne sais plus ce que j'ai lu.

C'est ce qu'ont raconte, mais rien de prouvé !
La camionnette devait se trouver avec le nez face à l'entrée du Delhaise et à cette époque il y avait des bulles à verres sur le parking (je ne sais plus l'endroit) et une dame s'y trouvait et les as vus
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Chronos



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 16 Aoû 2018 - 1:29

guy mayeu a écrit:

Bonsoir Chronos,

je n'ai jamais parlé de méthodes archaïques, bien que vous me le démontrez via cette photo ou l'on constate que nos experts se sont équipé au rayon d'alimentation pour chiens et chats, ca fait sérieux.

Je parle d'incompétences et d'incompétents tout le long de l'enquête, pendant les tueries et après.
Ces zéros qui laissaient la population se faire abattre dans les supermarchés ont plus d'une fois manifesté superbement leurs insuffisances, leurs inaptitudes. Quelques exemples :

- Le nettoyage de la scène de crime à l'auberge du chevalier.
- Le dossier Angelou qui sera perdu. . .
- Le burburry qui sera égaré pendant 10 jours.
- Le siège arrière de la Golf qui sera retrouvé 3 jours plus tard.
- Etc, enz. . .  

Bonsoir Guy,

Plusieurs centaines de policiers et gendarmes sont intervenus à un moment ou à un autre (et à des degrés divers) dans les différentes enquêtes liées à la bande.

Il est évident que, comme dans chaque profession, tous n’étaient pas parfaitement consciencieuses et/ou compétentes. Ce n’est pas pour autant qu’il faille à partir de quelques cas particuliers généraliser !

guy mayeu a écrit:

Vous avez écris :  

Citation :
Toutefois, au lieu d'admettre votre erreur et connaissant votre obstination à vouloir à tout prix croire en ce que vous avez envie de croire, je ne doute pas que vous trouverez malgré tout une réponse à ma question !

Reconnaitre mon erreur. . .Croire en ce que j'ai envie de croire. . .Bravo. . .Magnifique!

Ceci dit sans aucune animosité à votre égard, que du contraire, mais force est de constater que vous avez toutes les peines du monde à remettre en question vos théories alors qu’elles reposent souvent sur des bases pour le moins fragile. (Et rien n’est plus fragile dans une enquête criminelle qu’un témoignage oculaire !).

Impossible pourtant de se développer, intellectuellement parlant, sans une constante et perpétuelle remise en question !


guy mayeu a écrit:
PS : Quand ouvrirez vous un fil de discussion sur ce tueur que vous avez identifié ?

S'il vous plait Chronos, tant de familles attendent une réponse que vous seul ( forcément ) possédez.
Qu'est ce que vous avez pour accuser un homme comme ca ?

Des preuves, malheureusement, aucunes. Ce n’est d’ailleurs pas mon rôle d’en récolter.

Toutefois, il ne fait aucun doute que l’homme en question est bel et bien impliqué dans ces tueries. "Simple’" question de logique, de probabilités et de psychologie.

Mais ce qui peut paraître logique pour une personne dotée d’une intelligence (très) largement au-dessus de la moyenne (pour rester modeste) ne l’est de toute évidence pas pour le commun des mortels. A quoi bon dès lors insister. D’ailleurs, c’est probablement mieux ainsi.


guy mayeu a écrit:

Je vous dit salut à tous,

Vous aurez finalement tenu 26 jours. Pas mal, mais loin tout de même de la performance de K !

Au plaisir de vous lire de nouveau, même si nos avis divergent souvent.
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Chronos



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 16 Aoû 2018 - 2:07

Quatrième croyance erronée :

Citation :
Les tueurs maitrisaient des techniques militaires.

Cette croyance, fort répandue chez ceux voyant derrière ces tueries des mobiles géopolitiques, relève pourtant uniquement du fantasme.

Pour s’en convaincre, examinons les différentes situations où ces techniques auraient soi-disant été appliquées :

1. Les tirs croisés employés lors de la fusillade à hauteur du Diable Amoureux, à Braine-l’Alleud

Tout d’abord, un bref rappel des faits : après la fusillade au Colruyt de Nivelles, les tueurs avaient pris la fuite à bord de 2 véhicules, la Saab 900 Turbo et la Mercedes 190 volée au couple Fourez. Au croisement de la chaussée de Nivelles et de l’avenue Alphonse Allard, les 2 véhicules sont pris en chasse par une patrouille de police. Quelques instants plus tard, au niveau du Diable Amoureux, la Mercedes s’immobilise sur le côté gauche de la chaussée tandis que la Saab elle s’arrête sur le côté droit. Le conducteur de la Mercedes et le passager de la Saab sortent et se mettent à tirer sur le véhicule de police.

Ensuite un simple constat : les 2 individus armés chacun d’un fusil à pompe tirèrent au total à plus de 10 reprises sur la Golf des policiers. Sans grand succès, puisque le véhicule parviendra à prendre la fuite et des trois agents à bord, seul le conducteur sera légèrement blessé à l’épaule et au cuir chevelu !

Si le sang-froid du policier au volant du véhicule et la chance ont joué un rôle évident dans ce bilan pour le moins léger, en réalité, en se positionnant de part et d’autre de la route, les tueurs se sont privés (sous peine de s’entretuer) de la possibilité de tirer à bout portant sur la voiture lorsque celle-ci s’est retrouvée à leur hauteur. C’est donc la manière de procéder utilisée par les tueurs qui explique principalement l’insuccès de leur embuscade, et ce, malgré l’effet de surprise. Difficile dès lors dans le cas présent de parler de recours à une technique militaire.

Le tir croisé n’est en fait recommandé que lorsque les tireurs se trouvent en hauteur par rapport à leur(s) cible(s). Mais certainement pas dans la situation présente.


2. La technique d’approche et de repli utilisée (ou prétendument utilisée, pour être précis) pour commettre les hold-up de 1985.

Technique que feu l’hebdomadaire Père Ubu nomma la méthode du M renversé (on ne sait trop d’ailleurs sur base de quels témoignages).

Comme si un Delhaize rempli de simples quidams faisant leurs courses constituait une cible militaire présentant un quelconque danger pour nos trois gangsters. Encore heureux pour eux car en opérant à découvert de la sorte sur les parkings des supermarchés, ils n’en auraient jamais franchi les portes d’entrée, M renversé ou non.

Quant au repli, qui consistait juste à se rendre le plus rapidement possible au véhicule de fuite, n’en parlons pas. Sauf pour souligner qu’abandonner pendant de longues minutes ce véhicule ne fait tout de même pas très professionnel, que ce soit d’un point de vue militaire ou en terme de banditisme. Et que (si cette anecdote est avérée) marcher à pied à côté de la voiture de fuite alors que devant se trouvent plusieurs policiers et gendarmes armés comme à Alost tient plus de l’attitude d’un kamikaze voulant en finir avec la vie que celle d’un militaire aguerri !


3. Le poste de tir (prétendument) aménagé dans le coffre de la Golf des tueurs.

Cette croyance se base sur le fait que la Golf des tueurs serait repartie à Alost hayon grand ouvert et que la banquette arrière du véhicule avait été retirée pour faire de la place au tireur.

Or aucun coup de feu n’a jamais été tiré de la Golf, que ce soit à Braine-l’Alleud, à Overijse ou surtout à Alost, alors que le véhicule avait pourtant été pris en chasse par les forces de l’ordre.

En réalité, que ce soit avec la Golf volée à Mme Van Camp ou celle volée à Erps-Kwerps, toutes 2 pourvues de 3 portes (et non 5 comme celle volée à Mme Van Lindt), les tueurs se sont retrouvés devant la problématique suivante : comment, une fois le hold-up accompli, rentrer le plus rapidement possible dans un véhicule de fuite ne disposant que de 2 véritables portes, alors que vous êtes trois.

Réponse : en utilisant au sens littéral la "troisième" porte, autrement dit le hayon arrière. Le problème, c’est que le coffre de la Golf n’était pas suffisamment grand pour accueillir un adulte. Raison pour laquelle la banquette arrière était retirée.

Le hayon devait être laissé légèrement entrouvert quand les truands abandonnaient leur véhicule pour aller commettre leurs méfaits et une corde devait permettre de refermer le coffre une fois l’individu rentré.

A noter que rouler le hayon grand ouvert vous fait perdre de la vitesse, rend la conduite plus difficile à cause des remous et qu’une Golf n’est pas suffisamment grande (à moins de retirer le siège avant passager) pour qu’un individu puisse s’allonger et se mettre en position de tir.
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Roulio

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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 16 Aoû 2018 - 11:45

Ci-précédemment,
Chronos a écrit:
[...]Comme si un Delhaize rempli de simples quidams faisant leurs courses constituait une cible militaire [...]

> Alors là je ne peux m'empêcher de réagir directement sans même avoir pris connaissance de l'ensemble de l'intervention de Chronos ci-dessus. Tant j'apprécie ce genre de retour sur Terre qui est carrément devenu RARE dans les réflexions en général. Cela rappelle d'ailleurs au passage, et il y en un besoin urgent, à quel échafaudage nous faisons face aujourd'hui. Ce dernier étant devenu si colossal que nul n'ose encore ne fut-ce qu'envisager de le remettre en question dans ses "fondements". Par contre chacun(e) se sentira obligé(e) de ne réfléchir et d'intervenir qu'en termes d'éléments qu'il/elle pourrait ajouter ou légèrement modifier au château de cartes euh pardon... à l'échafaudage en question. Sous peine de parler dans le vide, à tout le moins.

Pour le meilleur, comme pour le pire (diront certains [qui ont néanmoins parfois des arguments intéressants] ), merci Chronos d'être revenu.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 16 Aoû 2018 - 14:19

Chronos a écrit:
Toutefois, il ne fait aucun doute que l’homme en question est bel et bien impliqué dans ces tueries. "Simple’" question de logique, de probabilités et de psychologie.

Mon avis :

1- L'histoire de la voiture TBW taggée est particulièrement étrange (tout le monde est d'accord là-dessus), et mériterait que l'artiste soit interrogé dans les règles de l'art, sur ses motivations
2- Comment peut-on relier cet artiste à son beau-père ? Je doute que le père ait fait des confidences à sa fille. A-t-elle découvert des informations capitales ? Une personne de cette famille a-t-elle eu des troubles psychologiques, à un certain moment ? Seul un interrogatoire de cette fille permettrait de le savoir, mais pour cela il faudrait des éléments matériels.
En l'état actuel des choses, cette piste est une simple hypothèse, parmi d'autres.

-> D'autant que le gâteau d'anniversaire laisse supposer une famille unie et fière du papa...
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Jeu 16 Aoû 2018 - 14:31

Bonjour Chronos,

vous avez écris :  

Citation :
Toutefois, il ne fait aucun doute que l’homme en question est bel et bien impliqué dans ces tueries. "Simple’" question de logique, de probabilités et de psychologie.

Mais ce qui peut paraître logique pour une personne dotée d’une intelligence (très) largement au-dessus de la moyenne (pour rester modeste) ne l’est de toute évidence pas pour le commun des mortels. A quoi bon dès lors insister. D’ailleurs, c’est probablement mieux ainsi.

C'est les arguments que vous employez pour défendre votre théorie sur les tueries qui sont à mon sens modestes, pas vous.

Quant aux charges qui pèseraient sur cet homme que vous accusez, faites en état ou bien utilisez le conditionnel qui est de bien meilleur ton pour tous.

Etant donné que moi aussi je suis content de vous lire, je vous proposerai mon aide en M.P. pour que vous puissiez nous exposer votre point de vue détaillé sur le haut cheminement intellectuel qui vous aurait permis de cibler un des tueurs, et ceci avec le plus grand plaisir.

Nos avis convergent cependant parfois et je m'en réjoui.



Bien à vous Chronos,
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Croyances erronées au sujet des tueries.   Mer 22 Aoû 2018 - 13:02

Chronos a écrit:
Pour le reste, excepté les yeux bleus, la description qu'il en a faite correspond bien à celle de Tueur, qui portait ce jour-là le même déguisement que lors des attaques de septembre (une perruque noire, une écharpe cachant le bas du visage, un long manteau). Le fusil à la main droite (Géant lui était semble-t-il gaucher) et la présence de la cartouchière autour de la taille vont également dans ce sens.

Je viens de découvrir cette semaine d'autres méfaits de septembre 1985 (avant Overijse et Braine l'Alleud et plus ou moins semblables aux TBW, méfaits inconnus du forum) effectués par un trio armé d'un riot gun et avec un même déguissement. Un truand avec une perruque, un deuxième avec une écharpe devant le visage et un troisième avec un passe-montagne. Un lien avec les TBW? A suivre ...
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Croyances erronées au sujet des tueries.
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