les tueries du Brabant

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 Cache après Overijse?

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Roulio

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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Sam 22 Déc 2018 - 22:31

1. Ci-dessus,
Manicon a écrit:
Je n'arrive pas à coller le lien, mais sur le site ici.be, il apparait qu'en 1971, le bâtiment était déjà présent.

>>> sur le site ici.be, il apparait qu'en 1971, le bâtiment était déjà présent [LIEN CAPTURE ÉCRAN]


---------------------------------------------------------------------------------------------------

2. Ci-dessus,
glen a écrit:
C.P. a écrit:
En 82 ils sont quand même allés jusqu'à la drève des Tumuli, si je ne me trompe pas.
Si quelqu'un pouvait préciser l'emplacement de la "résidence de DS, cela pourrait aider...
La voiture a effectivement été retrouvée drève des Tumulis,  mais vers 22h 30.
Donc presque 12h après les faits.
Elle peut donc être amener là de n'importe ou.
Le temps de mettre un produit dans le radiateur pour boucher le trou  et faire quelques kilomètres?


>>> Gardez à l'esprit que l'étape suivante a probablement eu lieu dans ces ~ 12 heures :


Illustration à partir de ma libre et partiale interprétation de la scène

Avec la question subsidiaire : venant du Koldam, en admettant de se rendre par la suite à Eikenlaan 36, pourquoi avoir vidé la voiture de son contenu (je postule ici le 30/09/82, jour des faits ET AVANT l'incendie de la Santana) en un endroit franchement décalé vers le sud par rapport à l'axe Koldam-Tumuli ?

>>>>>> il y a selon moi un débat consistant possible autour de cette question qui, je pense est loin d'être anodine. J'insiste cependant pour que le propos du présent fil soit maintenu sur l'immeuble de l'Eikenlaan s.v.p.. Merci
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Manicon



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Sam 22 Déc 2018 - 23:26

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CQB241



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 10:22

J'ai pris un autre itinéraire que celui proposé par Michel, Google map entre par l'autre extrémité de la rue.
Excepté circulation locale oblige.
Celui-ci est le plus plausible à mes yeux car le plus rapide et le plus simple.

Le chemin d'accès est très discret, il n'y à quasi que des serres aux alentours.
Le hangar fait à vue d'oeil une longueur entre 10 à 15 mètres.

Distance : 2.5km de porte à porte.
Vitesse réelle.
Temps : 4 minutes



Pour le principe, j'ai poursuivi ma route jusqu'au Koldam.

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oro



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 12:20

Merci,
et à l'époque, il n'y avait pas les rétrécissements dans la Esdoornenlaan qui obligent actuellement à zigzaguer. On pouvait foncer du début à la fin.
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 13:16

4 minutes en roulant à une vitesse normale.

En 1985, sans les rétrécissements et avec une gti qui roule vite, cela ferait deux minutes probablement. La cache idéale, discrète.

Merci CBQ pour votre travail.

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CQB241



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 13:41

Vous aurez certainement aussi constaté la proximité entre le hangar et la drève de Willerieken !
Reliés par un chemin agricole.

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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 13:51

En 1997, le rapport parlementaire parle d'une piste parmi d'autres : Poilvache - Van Isterdael - Mouzelard - Demoulin

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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 13:56

michel a écrit:
En 1997, le rapport parlementaire parle d'une piste parmi d'autres : Poilvache - Van Isterdael - Mouzelard - Demoulin

Donc cette piste apparait en 86-87 par hasard, n'est pas suivie car le dossier part à Charleroi qui n'en fait rien, est citée dans le rapport parlementaire en 97 puis revient en 2018 lorsque le propriétaire du hangar, vieillard mourant sur son lit redonne les mêmes informations à l'avocat Vermassen.

Cette localisation devrait mener plus loin. Mais si le parquet fédéral continue sa fixation sur le Wnp, on n'en sortira jamais.

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Manicon



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 14:29

Mouzelard n'était-il pas originaire du nord de la France (de la région de Givet plus particulièrement?).

--> Dinant, Maubeuge,...
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 14:40

Manicon a écrit:
Mouzelard n'était-il pas originaire du nord de la France (de la région de Givet plus particulièrement?).

--> Dinant, Maubeuge,...

Ce n'est pas la première fois qu'on parle de truands français : http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t3133-piro-michel-piste-jp-adam?highlight=adam

http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1956-la-piste-franaise?highlight=truands

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Roulio

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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 14:49

Ci-dessus,
michel a écrit:
michel a écrit:
En 1997, le rapport parlementaire parle d'une piste parmi d'autres : Poilvache - Van Isterdael - Mouzelard - Demoulin

Donc cette piste apparait en 86-87 par hasard, n'est pas suivie car le dossier part à Charleroi qui n'en fait rien, est citée
[...]
n'en sortira jamais.


>>> j'imagine sans trop de peine, en 86-87, une discussion entre Roger et Jean-Claude Sébéoué, de la famlle jumettoise du même nom :

- "Pfff dis Roger l'histoire à Auvereille là, on n'va quand même pas devoir y aller.
Pasque tu sais qu'c'est chez les flamîn ça et d'ji n'cause nin flammîn mî, et toi ?"
- "Mî non pû sééss Jean-Claude !
Bah on va laisser ça su'l'côté, on verra bien...."


>>>>>> Le pire c'est que je me demande si j'exagère vraiment !

(À titre d'exemple, à la même époque, dans la même région (même si ici polices communales), sortait le très connu Allo Police : tourné dans le grand Charleroi et sorti en 1988.
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 14:56

Roulio a écrit:
Ci-dessus,
michel a écrit:
michel a écrit:
En 1997, le rapport parlementaire parle d'une piste parmi d'autres : Poilvache - Van Isterdael - Mouzelard - Demoulin

Donc cette piste apparait en 86-87 par hasard, n'est pas suivie car le dossier part à Charleroi qui n'en fait rien, est citée
[...]
n'en sortira jamais.


>>> j'imagine sans trop de peine, en 86-87, une discussion entre Roger et Jean-Claude Sébéoué, de la famlle jumettoise du même nom :

- "Pfff dis Roger l'histoire à Auvereille là, on n'va quand même pas devoir y aller.
Pasque tu sais qu'c'est chez les flamîn ça et d'ji n'cause nin flammîn mî, et toi ?"
- "Mî non pû sééss Jean-Claude !
Bah on va laisser ça su'l'côté, on verra bien...."


>>>>>> Le pire c'est que je me demande si j'exagère vraiment !

(À titre d'exemple, à la même époque, dans la même région (même si ici polices communales), sortait le très connu Allo Police : tourné dans le grand Charleroi et sorti en 1988.

Very Happy Smile Cool Laughing lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 14:58

Et si on revenait à Claude Nitelet?


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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 15:00

michel a écrit:
Et si on revenait à Claude Nitelet?


Un lecteur attentif me signale que derrière le hangar se trouve une forme circulaire faisant inévitablement penser à un...puits.


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Manicon



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 15:04

Roulio a écrit:
Ci-dessus,
michel a écrit:
michel a écrit:
En 1997, le rapport parlementaire parle d'une piste parmi d'autres : Poilvache - Van Isterdael - Mouzelard - Demoulin

Donc cette piste apparait en 86-87 par hasard, n'est pas suivie car le dossier part à Charleroi qui n'en fait rien, est citée
[...]
n'en sortira jamais.


>>> j'imagine sans trop de peine, en 86-87, une discussion entre Roger et Jean-Claude Sébéoué, de la famlle jumettoise du même nom :

- "Pfff dis Roger l'histoire à Auvereille là, on n'va quand même pas devoir y aller.
Pasque tu sais qu'c'est chez les flamîn ça et d'ji n'cause nin flammîn mî, et toi ?"
- "Mî non pû sééss Jean-Claude !
Bah on va laisser ça su'l'côté, on verra bien...."


>>>>>> Le pire c'est que je me demande si j'exagère vraiment !

(À titre d'exemple, à la même époque, dans la même région (même si ici polices communales), sortait le très connu Allo Police : tourné dans le grand Charleroi et sorti en 1988.


Le plus triste et affligeant est que je pense qu'on n'est pas loin de ça…

Il a fallu la nomination d'Edward Vos en 1990 pour que les faits de Tamise et d'Alost réintéressent Jumet.

Nos enquêteurs waeslandiens et nivellois ont été entre 1985 et 1990 trop occupés à se jouer une guéguerre communautaro-policière que pour faire du travail correct.

Pour moi, c'est dans ces 5 années qu'on a "perdu" la vérité et nos chances. Ici, on ne fait que rattraper le temps perdu.
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 15:08

Il semblerait d'après mes informations qu'une perquisition avait été prévue à cet endroit en 86-87 et qu'elle fut annulée au dernier moment...

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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 16:19

Michel

Selon Hipa sur bvn:la perquisition a bien eu lieu mais pas la reconstitution
nb Hipa ne cite pas sa source mais on peut supposer qu'Il doit y avoir un pv de la perquisition

:
Les frères Poilvache du Nord de la France. Ceux-ci étaient dans le hangar lorsque la police a perquisitionné. Les voitures du gang et un autre turbs GTI et Renault étaient là. Tout a été annulé juste avant la reconstruction en 1987 et l'enquête a disparu à Charleroi! Cela a laissé beaucoup d’enquêteurs frustrés. Philippe De Staerke habitait 100 mètres plus loin dans une caravane.

Le propriétaire du hangar connaissait Bouhouche, bien sûr, il venait presque toutes les semaines. Ils vivaient dans la peur de lui parce qu'il les menaçait. Sa femme a sombré, mais elle savait si elle disait quelque chose, elle était là. Il a également vu plusieurs policiers et hommes politiques d'Overijse dans le hangar; rencontre parfois avec 30 hommes. Je savais que nous étions dans une affaire très dangereuse en louant cet entrepôt, le bail était au nom de Mouzelard.

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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 16:23

Reconstution de quoi? Du trajet?

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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 16:25

Maurice Lammers et Hoeilaart:

Lammers (père) arrêté

Ce week-end, la gendarmerie a appréhendé Maurice Lammers. Père d'Eric Lammers, incarcéré à la prison d'Anvers en attendant les suites d'une enquête sur un double meurtre commis dans la métropole le 13 avril dernier, on lui reproche une participation active à un réseau de revente de vêtements volés. A son domicile ucclois, les enquêteurs ont également trouvé plusieurs éléments pouvant leur faire croire que Maurice Lammers préparait une évasion de son fils dans les prochains jours.

C'est ce week-end que la gendarmerie a débarqué au domicile ucclois de Maurice Lammers. On lui reproche le recel et des tentatives d'écoulement d'un stock de jeans volés dans la nuit du 8 au 9 novembre dernier dans un magasin de Lille, à une quinzaine de kilomètres de Turnhout.

Maurice Lammers n'est pas la seule personne inquiétée dans cette affaire puisque quatre autres ont également été inculpées. Contrairement à Maurice Lammers, qui a été placé sous mandat d'arrêt, ces quatre autres personnes ont été laissées en liberté. Si l'auteur présumé du vol est toujours activement recherché, un stock de 200 jeans a quant à lui été découvert dans un garage à Hoeilaart.

En perquisitionnant à son domicile, les enquêteurs sont tombés sur certaines pièces leur faisant croire que Maurice Lammers était en train d'organiser l'évasion de son fils. Ce dernier est incarcéré depuis 7 mois à la prison d'Anvers, en attendant les suites d'une enquête sur un double meurtre effectué dans une bijouterie de la métropole, le 13 avril dernier. A la suite de ce double crime crapuleux, les soupçons s'étaient rapidement portés sur Eric Lammers.

Source Le Soir  30 novembre 1988
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C.P.



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 18:07

Dans le garage en question?
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 18:09

C.P. a écrit:
Dans le garage en question?

On ne le sait pas. La cbw doit savoir.

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Frédéric



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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Dim 23 Déc 2018 - 20:11

Qu'est ce qui permet d'affirmer que les TBW ont garé leur véhicule à cet endroit ?

Le propriétaire a-t-il vu formellement entrer un véhicule juste après les différents hold-up des TBW ?

N'y-a-t-il pas un risque de confusion avec un gang parallèle qui ne serait pas lié aux TBW ?
Je suis très dubitatif sur ce sujet.
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Mer 26 Déc 2018 - 16:34

Déclaration étonnante de Vermassen à la veille de Noël : Alhoewel, vandaag nog heb ik telefoon gekregen van iemand die professioneel in contact komt met de meneer die aanduidt waar de bende haar verzamelplaats had en waar de wagens werden ontmanteld. Ik blijf met opzet vaag, hé

Traduction : Bien que, aujourd’hui, j’ai reçu un téléphone de la part d’un contact professionnel avec le monsieur qui indique où le gang avait son point de rassemblement et où les voitures ont été démontées. Je suis délibérément vague, hein

Note : En a-t-il appris plus sur la cache d'Hoielaart?

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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Mer 26 Déc 2018 - 21:29

je remarque qu' on commence à penser aussi que les voitures de la deuxième vague ont été démontées et pe que
ceux retrouvées ont été des leurres y placées
ou abandonnées pour  créer des pistes leurres ...

il suffit de les noter et de chercher vers le milieu  de ces leurres.

probablement ils se sont fait un stock de pièces détachées
ds un casse afin de se "professionaliser"

---------------------------------------------------
je ne crois pas du tout à Hoeilaert

il suffit y ajouter que le bateau de thinky y était caché et le salades sont complètes

carnaval s'approche
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michel
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MessageSujet: Re: Cache après Overijse?   Ven 28 Déc 2018 - 16:05

Info : 2 frères de le famille Poilvache furent condamnés pour l'assassinat d'un marchand de voitures d'occasion. La victime fut retrouvée dans le coffre de sa voiture garée dans le parking de l'aéroport. Avant cela les 2 frères auraient été inquiétés pour d'autres faits dont des vols à main armée. Ces deux individus avaient pour terrain de chasse Woluwé. Or, Le 21 janvier 1983, le Delhaize de l'avenue Georges-Henri à Woluwé a été attaqué, et une bande armée a pris la fuite avec 1.300.000 francs. Certains dirigeants de Delhaize pensent que cette attaque pourrait être l'oeuvre des tbw.

"Pourquoi considérez-vous l'attaque de l'avenue Georges-Henri comme un des coups des tueurs du Brabant wallon ? (le directeur des ressources humaines de Delhaize répond)
Le 21 janvier 1983, le Delhaize de l'avenue Georges-Henri à Woluwé a été attaqué, et une bande armée a pris la fuite avec 1.300.000 francs. S'agissait-il des tueurs du Brabant wallon ? C'était en tous cas la première attaque d'une grande surface en Belgique. C'était la première fois qu'une bande visait les coffres et pas de la marchandise, et qu'ils sont entrés avec violence. Cela se passait trois semaines avant le hold-up de Genval, après lequel ceux qui ont été baptisés "les tueurs du Brabant wallon" se sont enfuis avec 700.000 francs. Cette toute première agression n'a jamais été élucidée.

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