les tueries du Brabant

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 portrait n°4

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michel
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MessageSujet: portrait n°4   Ven 18 Nov 2005 - 9:33



Cet individu aurait été le chef des tueurs. Fut-il abattu par la police lors de l'attaque du Delhaize d'Alost le 9 novembre 1985?
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Boemerang



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 1 Aoû 2012 - 19:35

Repost:
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stoukette69



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Ven 7 Mar 2014 - 11:03

Je crois que Bozidar Djuroski (blessé lors de l'attaque de Braine l'Alleud lors de laquelle son père fut tué), a contribué sous hypnose à l'élaboration de ce portrait robot. A son réveil il s'est dit bluffé par la ressemblance frappante avec le tueur.
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michel
Admin


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MessageSujet: Re: portrait n°4   Lun 10 Mar 2014 - 12:28

@luanda,

Il est préférable d'éviter de citer des noms ainsi alors que cet individu n'est cité ni de près ni de loin dans l'affaire.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Frédéric



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 12 Mar 2014 - 9:40

Si l'on résume le sujet des portraits-robots (selon les informations présente sur le site officiel de l'enquête) on arrive à trois individus qui auraient les caractéristiques suivantes :
1- Individu 1 : 1,85 mètre, mince, porte une tâche de naissance de 3 sur 5 centimètres dans la nuque. Cheveux chatains, blond ou brun (pourrait se teindre les cheveux). Il correspond au portrait robot représenté avec une moustache, des lunettes et un bonnet. Aurait une trentaine d'années. Francophone.
2- Individu 2 : 1,80 mètre, type étranger, bonne allure, s'exprime parfaitement en français mais maîtrise également parfaitement une langue étrangère proche de l'arabe. Yeux noirs, 35 ans.
3- Individu 3 : 1,75 mètre, 45 à 50 ans, pourrait également parler une langue étrangère proche de l'arabe, pourrait porter un tatouage à l'avant-bras, légèrement vouté.
Ces individus ont agi à visage découvert pour voler des voitures ou braquer une armurerie, mais ont utilisé des masques pour les hold-up dans les supermarchés. Ils devaient sans doute habiter dans les alentours et pouvaient être reconnus par les clients.

Nb : la tâche de naissance a certainement été observée par au minimum un coiffeur...
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Hoho



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 12 Mar 2014 - 14:31

@Frédéric : et le géant ? volatilisé ?
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Frédéric



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 12 Mar 2014 - 16:34

Le géant ne serait pas forcément si grand que cela : il correspondrait à l'individu n°1 cité ci-dessus. Avec de bonnes chaussures, il pourrait paraître 1,90 mètre.
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malvira

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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 12 Mar 2014 - 20:37

Frédéric a écrit:
Le géant ne serait pas forcément si grand que cela : il correspondrait à l'individu n°1 cité ci-dessus. Avec de bonnes chaussures, il pourrait paraître 1,90 mètre.

Et avec des chaussures de "drag queen" 2m 15...
Faudrait franchement relativiser un peu:
1.Une personne dépassant 1,85 en 1983,paraissait dèjà assez grand.(Comparé a ses comparses plus petit il parait encore + grand)
Il faut regarder l'évolution de la morphologie des gens depuis 25 ans..
2.Dites vous bien que quand vous aller braquer quoi que ce soit,vous vous mettez dans les meilleurs conditions possibles de facilités.Des fausses semelles vont vous handicaper car vous ne vous aller pas vous sentir "a l"aise".
3.C'est les médias qui ont parler les premiers du "géant" suite a quelques témoignages et c'est eux qui ont créer ce mythe.
Les auteurs ont dû bien rire en lisant les journaux...
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Frédéric



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 12 Mar 2014 - 22:02

Cette personne de grande taille a de fortes chances d'être encore en vie. Un médecin, un coiffeur, peut avoir aperçu chez un sexagénaire cette tâche de naissance, laquelle ne passe pas inaperçue. Encore un indice qui n'a sans doute pas été exploité correctement, et qui pourrait l'être.

Nb : 1,85 mètre est une taille relativement standard, mais avec des talons de chaussures militaires ordinaires, l'apparence de hauteur est renforcée.
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P-51



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Dim 18 Mar 2018 - 14:46

Selon Jean-Pierre Adam, le n° 4 ressemble à un certain Pierre M., complice des frères Sliman. Une photo de cette personne a déjà été publiée dans Het Laatste Nieuws il y a quelques mois. Quelqu'un a plus d'infos sur cette personne ?
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P-51



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Lun 26 Mar 2018 - 22:20

Vraiment ? Pas plus d'infos ? Cela m'étonne quand-même ...
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Lun 26 Mar 2018 - 22:55

A mon avis, il faut accorder plus d'attention au rapport de Madame Zucker. Elle a défini la zone de confort du tueur et en a fait un profil utilisable.
Maintenant que Christian De Valkeneer a cédé son bâton de "chef d'enquête", une attitude plus ouverte va peut-être permettre d'enfin valoriser ce travail MINUTIEUX.
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P-51



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Lun 26 Mar 2018 - 23:27

Etienne, merci bien de votre réponse. Le rapport de Mme Zucker n'est pas tellement connu en Flandres ...malheureusement. Vous avez plus d'infos par rapport à ce rapport ? Un lien ? CDV n'était pas tellement en faveur de ce rapport si je ne me trompe pas.
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mar 27 Mar 2018 - 1:29

Bonjour P-51,
Je n'ai malheureusement pas le rapport.
Des bribes. Beaucoup de blancs. Et bien sûr les infos que les journalistes qui pour certains en disposent par indiscrétion, nous vendent. Un jeu très subtil entre la profileuse et la presse qui la soutient. CDV y était entièrement opposé. Il l'a décrié dans les médias de manière honteuse. Je crois qu'elle "brûle" souvent. Contrairement aux reproches qui lui ont été faits, son analyse est professionnelle, basée sur les faits. Je lui vois toutefois un tort. Elle a laissé trop de place dans sa communication à Lionel Ruth dont l'auto-suffisance a donné un air de légèreté à son travail qui est sérieux. Dommage aussi cette audition hors normes de Nicolas Lebon.
On peut dire ce que l'on veut mais cette dame a établit des liens où nos policiers ne voyaient que du feu et les profils qu'elle a établi valent très largement les portraits-robots, dont certains auraient été rédhibitoires à l'engagement de leur auteur. Question PR, on a évité la fleur en pot. Peut-être dans le 3ème lot.
Ils sont drôles nos policiers. Dommage qu'il y ait toutes ces victimes. Sans cela, ils arriveraient à me faire rire.
Quant à Jean-Pierre Adam, que la piste qu'il a ouverte soit fructueuse ou non, je le considère comme un héro. Il a fait ce qu'il fallait pour que cette question soit vidée quitte à s'en prendre une.
La manière dont il défend le corps au sein duquel il a servi, n'est pas moins remarquable.
Qui aime bien châtie bien dit-on. N'oublions pas ceux que l'on abhorre.


Dernière édition par Etienne le Mar 27 Mar 2018 - 1:44, édité 3 fois
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Henry

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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mar 27 Mar 2018 - 1:37

N'oublions quand même pas que le rapport de Madame Zucker ne traite que de la première vague.
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mar 27 Mar 2018 - 1:57

Bonjour Henry,
Je ne l'oublie pas. Certains tueurs ont, à mon avis, participé aux deux vagues. Sans parler des éventuels coordinateurs, commanditaire et autres complices. Cela aurait été d'un grand intérêt qu'elle soit à nouveau sollicitée pour les faits de 1985. Pour 56.000 euros de plus. Une paille. A combien s'élève la facture des seuls traitements (bruts toutes charges comprises) des enquêteurs? Disons trente millions.
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P-51



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mar 27 Mar 2018 - 18:21

Etienne,

A mon avis, vous avez raison. Il y a certainement des liens entre les deux vagues, même avec les "actions" du CCC. Ce qui me touche vraiment, c'est que des personnes qui se sont trouvées très proche des tueries (témoins, policiers etc.) ont été discrédité et n'ont plus envie à parler ou communiquer.
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mar 27 Mar 2018 - 19:23

Bonsoir P-51,
En effet, cette enquête a beaucoup meurtri.
Il faudrait quand même en tirer des leçons.
Certains ont privilégié l'organe à la fonction.
D'autres ont adopté une position par sympathie et ont disqualifié les autres pistes, quitte à provoquer l'échec de l'enquête.
Qui sont ces gens qui placent leur ego au dessus de l'intérêt de la nation?
Dans cette affaire, il n'a pas que les TBW qui ont tué.
Qui a tué la Justice?
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P-51



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mar 27 Mar 2018 - 20:12

Bonsoir Etienne,

Je ne sais pas, vraiment pas ... il nous reste combien de temps ? Où sommes-nous après plus de 30 ans de chercher, essayer de trouver des réponses ? Je ne sais plus, mais j'espère toujours que ceux qui sont bien placés à nous donner des réponses, le feront ... un jour ou l'autre
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 28 Mar 2018 - 7:11

Bonjour P-51,
Nous saurons. Mais quand ? Les tueurs ne purgeront pas de longues peines.
Pourquoi certains les protègent ? Parce qu'ils sont complices, incompétents, bornés, sympathisants ou obéissants ? Pourquoi malgré tous les éléments du dossiers restons-nous le bec dans l'eau ? Le dossier a-t-il été corrompu ? Ou faisons-nous fausses routes ? Tant de pistes explorées et pas une ne serait la bonne ? Pourquoi l'évidence n'a-t-elle pas eu lieu ? Pourquoi l'ADN n'a rien corroboré ?
Seule l'épistémologie apportera la réponse à ces questions.
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C.P.



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MessageSujet: "grandes pompes"   Mer 28 Mar 2018 - 18:01

malvira a écrit:
Frédéric a écrit:
Le géant ne serait pas forcément si grand que cela : il correspondrait à l'individu n°1 cité ci-dessus. Avec de bonnes chaussures, il pourrait paraître 1,90 mètre.

Et avec des chaussures de "drag queen" 2m 15...
Faudrait franchement relativiser un peu:
1.Une personne dépassant 1,85 en 1983,paraissait dèjà assez grand.(Comparé a ses comparses plus petit il parait encore + grand)
Il faut regarder l'évolution de la morphologie des gens depuis 25 ans..
2.Dites vous bien que quand vous aller braquer quoi que ce soit,vous vous mettez dans les meilleurs conditions possibles de facilités.Des fausses semelles vont vous handicaper car vous ne vous aller pas vous sentir "a l"aise".
3.C'est les médias qui ont parler les premiers du "géant" suite a quelques témoignages et c'est eux qui ont créer ce mythe.
Les auteurs ont dû bien rire en lisant les journaux...

Bonjour à toutes et tous,

Je suis entièrement d'accord avec Malvira.

Pour ceux qui ont connu cette époque, essayez de vous remémorer le genre de pompes que vous portiez en 1980/85... Je joins sciemment une photo d'un groupe rock bien connu à l'époque dont le graphisme du logo avait fait couler beaucoup d'encre...

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=rYKmpghk&id=0894E3097E13A8E4D8BECB9FE7954FE368478809&thid=OIP.rYKmpghkszm0etQsefTbNQHaFY&q=kiss&simid=608004965721049021&selectedIndex=23

Remarquez aussi que le code vestimentaire de l'ère punk incluait obligatoirement "combat shoes" ou "biker boots", de même que les éléments de tenue ou le port d'insignes militaire était très en vogue.

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=BaZTWFu5&id=259B6D2605D42C579969D2EDA9D8212814C99183&thid=OIP.BaZTWFu5m_kL_yLbp1nccAHaFI&q=punk+1980&simid=608027763370168024&selectedIndex=16


https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=jPTAe5Bl&id=634AF6276C324A413779D4CB28F689385D099361&thid=OIP.jPTAe5BleJUQjpWLCo7T2wHaHm&q=punk+1980&simid=608038462159720229&selectedIndex=138

Je n'affirme en aucun cas que les TBW sont des punks, mais il faut avouer qu'il pourrait y avoir une influence ou une ressemblance par les tenues vestimentaires, le comportement outrancier, violent, tendance néo-nazie de microcosme vivant en vase clos...

Qui a un avis sur la question?
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C.P.



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 28 Mar 2018 - 18:03

Evidemment, le PR N°4 n'a pas l'air d'un punk.
Sorry pour la digression.
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Mer 28 Mar 2018 - 20:34

Bonjour CP,
Ah KISS c'était bon. Question style, ils n'ont pas trop été suivis. Mais quelle musique. Les TBW préféraient apparemment plutôt la pop op zijn vloems. Un indice ? L'auteur de la dédicace s'exprimait dans un néerlandais bien trop poli. Suffisamment pour ne pas trahir son origine, pensait-il. Il ne faut pas oublier que deux "très grands", donnés pour 1 mètre nonante, ont participé à un même fait, sans pour autant être qualifiés de géant. Dans les années 80, beaucoup atteignaient 1 mètre 85, avec chaussures, notamment avec des boots à la mode. Quelqu'un d'un mètre nonante était considéré comme très grand. A mon avis, le tueur appelé le géant devait mesurer bien plus d'un mètre 90. Même si l'angoisse des victimes a dû provoquer une surévaluation de sa taille. Il semble que le géant était parfois décrit comme extrêmement mince. Il y en avait donc deux. Deux géants, deux très grands, un petit vieux, un tueur de taille modeste 1 mètre 70, un ou deux gars de taille ordinaire. Ça fait minimum 6 tueurs.
Quelle était la couleur des yeux de Christiaan Bonkoffski ? Je garde en mémoire qu'un témoin avait été impressionné plus tard, par le regard noir, intense d'un policier à Alost. A mon avis, BC avec tout son alcool devait avoir les pupilles dilatées. Son regard devait plus tenir d'un bovidé que d'un canidé.
Difficile de voir de près quand on regarde au loin. Pas évident non plus d'accepter d'avoir fraternisé avec son pire ennemi.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: portrait n°4   Jeu 29 Mar 2018 - 1:34

Etienne a écrit:
Bonsoir P-51,
En effet, cette enquête a beaucoup meurtri.
Ca a surtout beaucoup énervé....
En particulier les miliciens de l'époque qui se seraient fait une joie de les abattres sans sommations...
Un truc très en vogue sur certains sites "sensibles" pendant la guerre froide Laughing
Etienne a écrit:

Nous saurons.
Je pense pas. Peut-être nos enfants ou nos petits-enfants, mais nous, je ne pense pas...
Etienne a écrit:

Les tueurs ne purgeront pas de longues peines.
Ils seront probablement déjà tous morts, ainsi que leurs commanditaires, quand on approchera de la vérité.
Si c'est classifié on est partit pour une période de 50 ans avant déclassification des documents. 50 ans renouvelable indéfiniment, bien sûr...
Etienne a écrit:

Pourquoi certains les protègent ? Parce qu'ils sont complices, incompétents, bornés, sympathisants ou obéissants ?
Parce qu'ils sont complices, bornés, sympathisants et très obéissants, voire aveuglément obéissant.
Et c'est pour ca que ca pouvait pas fonctionner avec des militaires de l'époque qui ne sont obéissant "que" dans certaines limites. D’ailleurs un tas d'étude ont étés faites entre 1945 et les années 70 et ca donne au maximum un pourcentage d'obéissance proche de 65 %. En résumé, ca aurait complètement foiré.... Laughing
Etienne a écrit:

Pourquoi malgré tous les éléments du dossiers restons-nous le bec dans l'eau ?  
Parce qu'on nous donne pas les bonnes infos et que celles qu'on a sont plus qu' approximatives, tronquées ou sans intérêts....
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Etienne



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MessageSujet: Re: portrait n°4   Jeu 29 Mar 2018 - 7:22

Bonjour Cheshire cat,
Je ne connais pas beaucoup de miliciens qui aient abattu quiconque.
Les gens sont plus respectueux de la vie d'autrui qu'on pourrait l'imaginer de prime abord. Cela s'observe aussi lors de procès d'assises, les jurés respectent les droits des prévenus malgré les lourdes fautes qu'ils ont pu commettre.
Oui, les gens sont obéissants. Étonnamment obéissants. Pas seulement les militaires ou les policiers. Lorsqu'ils reçoivent un ordre d'une autorité qu'ils reconnaissent, ils l'exécutent presque toujours. Ce qui est parfois regrettable. Il est par exemple étonnamment facile pour quelqu'un revêtu d'une telle autorité, d'obtenir que des gens torturent des inconnus.
De même par mimétisme les gens peuvent commettre des actes stupides que seuls ils ne commettraient pas. Cela fait partie de nous, inconsciemment ; c'est pour cela que l'éducation est très importante. Les suiveurs parmi les TBW, devaient être issus de milieux socioculturels très défavorables. Celui qu'on appelle le tueur devait par contre plutôt être influencé par une expression génotypique très particulière. Ce n'est pas "donné" à tout le monde de tuer froidement des gens par dizaines. Ce gars-là avait, à mon sens, déjà tué à plusieurs reprises, avant d'être un TBW. Peut-être alors qu'il était encore enfant ; certainement dès l'adolescence.
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