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 L'armurerie Dekaize à Wavre

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Claude-1300



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MessageSujet: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mer 18 Avr 2007 - 19:20

Telle qu'elle est actuellement, transformée en un magasin d'articles de discobar (l'armurerie a déménagé dans le Zoning Nord, à côté du Cercle de Tir Multicalibres)



La rue Haute, elle, n'a pas beaucoup changé, en tout cas pas en largeur

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http://anneesdeplomb.topdiscussion.com
chris



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 19 Jan 2009 - 21:12

rue en sens unique, étroite, en plein centre ville, qui commence à la police de Wavre et débouche sur la rue principale à un carrefour ou la visibilité est réduite.

Pour rejoindre l'autoroute de la, soit on part vers Overijse où l'on doit prendre le risque de passer par un passage à niveau, soit on va vers louvain-la-neuve et l'on passe près de la gendarmerie

Pas le lieu idéal pour fuir rapidement
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billbalantines



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 19 Jan 2009 - 22:04

chris a écrit:
rue en sens unique, étroite, en plein centre ville, qui commence à la police de Wavre et débouche sur la rue principale à un carrefour ou la visibilité est réduite.

Pour rejoindre l'autoroute de la, soit on part vers Overijse où l'on doit prendre le risque de passer par un passage à niveau, soit on va vers louvain-la-neuve et l'on passe près de la gendarmerie

Pas le lieu idéal pour fuir rapidement

Mais rien ne s'est passé comme l'avait imaginé les auteurs...
Haulotte ne devait pas passer là, c'est le grain de sable dans la belle mécanique...
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chris



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 19 Jan 2009 - 22:22

c'etait surtout un plan foireux a la base... et a mon sens une preuve d'amateurisme ou d'improvisation

ils auraient pu aussi tomber sur des sorties d'ecoles ( y en a une 50m plus loin dans la rue)
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Denis



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Jeu 26 Oct 2017 - 19:01

La RTBF publie un article sur son site internet concernant les armes retrouvées dernièrement dans le canal. Elles proviendraient de l'armurerie Dekaize.
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K



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Sam 3 Mar 2018 - 19:26

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guy mayeu



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Sam 3 Mar 2018 - 20:09

Et aussi un article du 30/10/2017 :    

https://fr.metrotime.be/2017/10/30/actualite/quatre-personnes-interpellees-tentative-attaque-thalys/



Cordialement,
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QUEL COMPLICE DES TBW A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR LA ?
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bernard1957



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Dim 4 Mar 2018 - 19:42

les chargeurs ils auraient aussi bien pu les acheter dans n'importe quelle armurerie ou dans n'importe quelle bourse en Belgique. le hasard fait que Dekaize a du stock et est facile d'accès. Cornet est aussi bien fourni mais l'accès moins aisé.
quant aux armes retrouvées, il a été vite dit que les munitions trouvées en même temps provenaient de la bande alors que non. donc méfiance des infos des médias.
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Etienne



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 5 Mar 2018 - 1:33

A qui étaient destinés les chargeurs d'Ingram en 45ACP ?
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K



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 5 Mar 2018 - 12:35

pouvez vous specifier de quels chargeurs vous parlez ?
ceux volés en 1982 ou ceux vendus récemmment ? et inconnu s?

ingram en .45 etait utilisé au vietnam (avec silencieux  d'origine possible)

plus tard fut construit aussi une version 9mm

vers 1978 surtout vu au cinema ollywood et acheté par marchands de drogue et amerique du sud
d'où defence  de les exporter avec filetage > on soudait un tsoup au bout du canon.

comme cela c'était une firme "law enforcement ...etc " ds le sud du wallonie  qui importait ces armes .

cette firme était aussi ds  praticical shooting et faisait des "Cartons" , haha , c'est pratique .

on peut esperer qu'ils vendaient qu' au gens serieux comme fut l'obligation de l'organisme de contrôle du pays exportateur .

le n° des 5 ingram de Pourtois me disent plus rien . Ils n'ont pas été volé  quoui que fraichement inscrites le matin même de l'attaque > tiens , comment c'est possible ?

Pourtois en panique semble les avoir pu recuperer .

donc Dekaise avait déjà qqs ingrams  venant aussi d'un lot de 5 si je suis correcte et une ingram du même lot a été acheté plus tard par ..... fin d'année 1985 ? si je me trompe pas !


en cet periode(?) là un autre ingram fut dérobé au banc d'essai à liege ???

en 1982 ingram était en faillite en usa donc pourqoui ce soudaine interet en 1982 pour 200 silencieux qui ne pouvait servir à RIEN .

probablement l'effet d'un film western ds le cinema comme Doc Halliday avec son 10'' et long manteau

le voilà l'arme du Doc H.:

https://www.ecrater.com/p/24610841/replica-doc-holliday-sawed-off


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Etienne



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 5 Mar 2018 - 19:21

Selon le site killersbrabant, ils ont volé des chargeurs dans ce calibre. Pourtant les Ingram volés étaient chambres l'un en 9mm parabellum l'autre en 9mm court. Ou bien ils se sont trompés des chargeurs ou bien ils avaient des Ingram en 45 ou bien ils les ont volés pour quelqu'un d'autre ou bien les infos sur le site de la police sont inexactes. Outre l'avantage de la réduction du bruit un silencieux peut procurer un prise ou limiter le relèvement. Il est quand même marquant qu'ils volent une arme inutilisable le MP40 mais qu'ils pensent aux chargeurs pour elle alors qu'ils ne prennent pas les chargeurs pour d'autres fonctionnelles. Cela signifie-t-il un amateurisme et un manque de connaissances ou d'organisation ou cela indique-t-il qu'ils disposaient déjà de ces matériels? Par contre d'autres matériels volés semblent ne pas avoir été utilisés par les TBW. Pourquoi les ont-ils volés alors, pour honorer une commande? Un PM Beretta a-t-il servi dans une autre affaire de l'époque? Ou a-t-il fait la joie d'un amateur. Il ne bénéficie toutefois pas de l'aura d'un MP40 pour un nostalgique de la wehrmacht.
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K



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 5 Mar 2018 - 21:23

la liste ds le bouqin de Ponssaers et Dupont parle que de

ingram.38    n° AL734
et

ingram9x19   n° 2529


il se peut donc que je me trompe aussi ds le calibre des armes

il y avait  plusieures listes(3+)


et il y a trois versions en ingram aussi:

https://en.wikipedia.org/wiki/MAC-10

Citation :

The original rate of fire for the

-M10 in .45 is approximately 1090 rounds per minute.

That of the

-9mm M11/9 is approximately 1250 rounds per minute, and that of the smaller
-MAC-11 in .380 ACP is 1380 rounds per minute.[6]


l
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Lun 5 Mar 2018 - 21:43

Bonsoir Etienne,

vous avez écris :  

Citation :
Il est quand même marquant qu'ils volent une arme inutilisable le MP40 mais qu'ils pensent aux chargeurs pour elle alors qu'ils ne prennent pas les chargeurs pour d'autres fonctionnelles. Cela signifie-t-il un amateurisme et un manque de connaissances ou d'organisation ou cela indique-t-il qu'ils disposaient déjà de ces matériels?

Lors du vol effectué au greffe du tribunal, le duo bouhouche/Beijer avaient prémédité une éventuelle arrestation ( Heureusement! ), pour cela, ils avaient passé leur temps à fabriquer un faux cachet
afin d'estampiller le papier de demande officiel alors qu'ils avaient accès à un authentique. . .Pourquoi utiliser un faux alors qu'ils disposaient d'un vrai ? Donc il ne s'agissait pas d'eux, acquitté de ce fait!
Bien joué!

Je crois que pour l'arme qui a servi, en partie, à flinguer Mendez, Bouhouche aurait dit quelque chose du style : '' Vous me croyez assez bête que pour utiliser mon arme personnelle ''( Sorry je ne sais plus ou j'ai lu ca ? ), et pourtant. . .

Roland Campine, dans la poursuite a dit : '' C'est Bouhouche à l'arrière '', Bernard Sartillot, lui, est resté les yeux dans les yeux de son agresseur de longues secondes et à la vue de la photo de Mendez aux infos à sursauté. . .Cet homme sait quand même bien qui lui a tiré dessus! A si courte distance et
pendant de longues secondes. . .Faut arrêter de prendre les gens pour des cons!

Bouhouche était un habitué de l'armurerie Dekaise, d'où l'importance pour lui de se faire passer pour
ce qu'il n'était pas. . .Juste en cas ou. . .J'imagine un peu l'interrogatoire. . .>>>>

- Vous me croyez assez bête que pour aller braquer avec du 7,65 et une arme pour la chasse aux canards ?
( Pour lui le 7,65 était juste bon à être utilisé pour les piercing! Et tout le monde était au courant de cela. . .Le 7,65 était une arme de gamin. . .Il était aussi doué pour trouver des armes et connaître celles ci parfaitement. . .)

- Vous me croyez assez bête que pour braquer avec du 7,65 et une arme pour la chasse aux canards
et dérober une vieille mitraillette hors d'usage et deux Enfield démilitarisés que j'aurais repéré à 10 mètres ?

Ce mode de défense l'aurait servi aussi bien qu'un alibi, ce gars en avait aussi dans le ciboulot. . .

C'est le genre de précaution que prennent des truands organisés qui opèrent là ou ils risquent d'être reconnu, là ou les soupçons risquent de se porter par la suite sur eux.


Cordialement Etienne,
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falco



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 10:15


Bonjour,

Comédie bien organisée avec le grain de sable qui vient tout enrayer, et, qui fini en tragédie avec la mort d'un policier, et de graves blessures pour deux gendarmes.

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K



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 11:58

certains , faute de mieux y voient les TBW , d'autres un mis en scène .

pour comprendre il faut dissequer Dinant  , vu par les differents elements et personnes , puis chercher le point commun
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falco



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 12:13


@K

Bonjour K

Vous qui êtes expérimenté, comment pensez-vous qu'on puisse examiner Dinant. Il n'y a presque rien.
2 auteurs qui entrent, se cachent, l'armurier ne voit personne, retourne dans l'atelier. Les deux s'emparent simplement d'un fusil faulx calibre 10, alors qu'il y a plus intéressant à voler.
Il sortent et s'enfuient pédestrement sans doute vers leur voiture stationnée et partent vers la France.

C'est tout ce qu'on a.

Concernant Dekaise, pensez-vous réellement si les TBW avaient commis ces faits, Dekaise et les 2 clients seraient encore en vie?

Cordialement
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K



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 12:37

l'arme n'est pas livré là par bol.com


il y a beaucoup a lire encore ds les docs, bouquins , journaux et sur le forum

il faut essayer de trouver au moins trois versions pour avoir un idee de ce qui c'est passé.

par exemple . ds une ville où il y avait un meurtre ,on lit la presse locale.

on voit que l'article c'est bien écrite

on contacte le journaliste si il vit encore .

on apprend que c'est pas lui qui l'a écrit mais un journaliste d'un grand hebdomadaire qui a tenu son stylo en échange des infos locales etc

puis on constate qu'il est mort assassiné ... , empoisoné ... ? hola !

je rigole un peu mais qui sait ?

il y a plein d'archives et cela prend du temps à y prendre goût.

pendant la lecture vous allez trouver autre chose, cadavres et sous -marins ou fouga's......

par exemple l'histoire du lundi de nivelles....; le vol d'une voiture neuve du parking vw à Forest retrouvée aussi à Hourpes.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 13:22

Bonjour Falco,

vous avez écris :      

Citation :
Comédie bien organisée avec le grain de sable qui vient tout enrayer, et, qui fini en tragédie avec la mort d'un policier, et de graves blessures pour deux gendarmes.

C 'est bien triste pour eux, et avec tout le respect que j'ai pour leur héroïsme ( ce n'est pas courant dans les forces de l'ordre!) et leur souffrance, la violence déployée lors du hold-up n'est de trop que sur les clients ( coups au visage, aveuglement ).
La force leur est ici '' utilitaire '', contrairement aux autres faits des tbw.

- Les tueurs tirent d'entrée de jeu. . .Ici non, ils prennent le control sans la poudre à canon.

- Ils tirent, dans les 2 cas ( Wavre/Hoeilaart ) toujours en second, après la police/Gendarmerie.

- Dekaise ( C'est pas un blanc bleu ) est tabassé. . .Les tueurs n'ont pas cette générosité d'habitude,
c'est même la seule fois ou ils tabasseront quelqu'un.

- Ils ne tirent pas du véhicule pour couvrir leur fuite

- Pas de tirs sur les civils, à aucun moment!

Je sais, on va me dire qu'ils ont achevé l'agent Haulotte, mais dans l'action, on n'a pas envie de tailler une turlute à un adversaire qui vous tire dessus, même dans les secondes qui suivent et que celui-ci est au sol. . .C'est dans l'instinct de l'homme. . . De chaque homme.


Cordialement,
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falco



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 16:41


Bonjour Mr Mayeu,

Effectivement, s'il n'y avait pas l'intervention de l'héroïque policier, il n'y aurait eu aucun coup de feu et rien n'aurait rapproché ce fait des TBW. Là ils étaient obligés par deux fois de servir des armes.

Faits avérés:
Beijer, Bouhouche, Mendez(sous le nom de Lopez Garcia) louaient box, entrepôt, flats en région bruxelloise. Pas pour le plaisir, mais pour y entreposer du matériel, mais aussi plusieurs voitures volées, qui au moment voulu, devaient servir l'une après l'autre, selon le plan du moment.

Bouhouche était un individu prétentieux, vantard, voleur.

Il a été mis à la porte du "soir" pour vol domestique.

Un jour, il avait invité Mendez et un troisième(je ne me souviens plus de qui il s'agit) dans un resto de Liège. Il se vantait, laissait apparaître son GP afin qu'on le remarque. Mendez n'arrêtait pas de donner des coups de pieds sous la table au 3ème pour faire remarquer qu'il mentait.
J'en viens à l'anecdote, qui démontre bien sa personnalité. Dans ce restaurant, il a volé sucre et lait en disant que c'était pour le bureau et avant de sortir il a volé du sel et du poivre disant çà c'est pour la cantine.
Et pour en revenir à l'affaire Dekaise, avant de partir, le contenu de la caisse a été volé ainsi que les portefeuilles des 2 clients et de Dekaise.

On est loin des TBW qui tirent à travers tout.

Bien cordialement.







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Henry

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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 19:27

Et lorsque vous posez la question à Robert Beijer quant à la participation de Madani Bouhouche dans l'affaire Dekaise, il vous répond que Bouhouche ne pouvait y être car il était à un autre endroit ce jour et que cela lui a été confirmé par une tierce personne.
Je crois naïvement bien sur que Monsieur Beijer ne s'est jamais demandé si cette tierce personne était peut-être complice de Madani Bouhouche sur ce coup.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 19:49

Jean-Pierre Adam s'est intéressé à Michel Piro '' pour sa ressemblance avec Dani Bouhouche''. . .Nous ne sommes donc pas seuls à penser de la sorte.


Cordialement,
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 22:31

Bonsoir Henry,

vous avez écrit :  

Citation :
Et lorsque vous posez la question à Robert Beijer quant à la participation de Madani Bouhouche dans l'affaire Dekaise, il vous répond que Bouhouche ne pouvait y être car il était à un autre endroit ce jour et que cela lui a été confirmé par une tierce personne.
Je crois naïvement bien sur que Monsieur Beijer ne s'est jamais demandé si cette tierce personne était peut-être complice de Madani Bouhouche sur ce coup.


Sur le fil '' Le dernier mensonge '' , posté par Robert Beijer en page 13 le 18 Janvier 2018 à 9h26.
Au sujet de l'affaire Mendez, il nous livre une version des alibis de Dani Bouhouche,
merci NRB :      

Citation :
heu...
Moi aussi j'ai donné un alibi à Bouhouche pour ce jour-là et à sa demande...Ca ne veut rien dire.



Peut-être MB a t-il agi de la sorte avec cette '' tierce personne '' ?


Cordialement Henry,
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Etienne



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Mar 6 Mar 2018 - 23:38

De la valeur des alibis. Si même celui qui le donne dit que ça ne veut rien dire. Mieux vaut toutefois avoir un alibi fourni par RB que pas. Le doute devant bénéficier à l'accusé. Quant à convaincre un enquêteur dans son for intérieur, ça sera une autre paire de manches. Quiconque fera appel à un tel donneur d'alibi, se présentera comme un coupable potentiel.
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K



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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   Jeu 8 Mar 2018 - 13:52

il y a des alibi's très rigolo , (pas pour wavre)

comme celle donné par un copain qui venait accourir à la police pour faire une déclaration....

après avoir tout mis sur PV le policier tente le pv que l'interessé signe  avec beaucoup de plaisir .


seulement .....après la signature , le policier déclare que les faits n'ont pas eu lieu un vendredi comme tout les attaques , mais un samedi .....
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MessageSujet: Re: L'armurerie Dekaize à Wavre   

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