les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Tamise, 10 septembre 1983

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Ven 17 Aoû 2018 - 2:04

Cher Cheshire cat,
Idéalement on ne percute pas à vide car ce n'est pas bon pour le matos. Pour les fans de percussions, on vend des fausses munitions avec culot amortisseur. On enlève son chargeur avant de rentrer dans le corps de garde et on manipule le levier de la culasse pour éjecter une munition que l'on aurait chambrée par inadvertance.
Cela se fait à l'endroit ad hoc, canon orienté vers le réceptacle.

De mon point de vue, un homme de terrain doit pouvoir riposter rapidement. A une main, dans le cas d'une arme de poing. A quoi servent toutes les sécurités sinon à permettre le port en condition prêt à tirer.
Combien ne laissent-ils pas la chambre face au percuteur de leur barillet vide, même avec des doubles actions.
5 coups voire 4 sans rechargement, c'est très peu.
Dans de telles conditions pas facile d'engager franchement l'ennemi, surtout après avoir déjà fait feu. Comment assurer un tir de couverture avec si peu de puissance de feu?
Je suis partisan des grandes capacités. Le light c'est bon pour 007.
L'intérêt d'un test est de savoir ce qui se passera en situation réelle.
Un SF comme vous tire sa force de la connaissance parfaite de ses limites et de l'exacte efficacité de son matériel, n'est-ce pas?
Revenir en haut Aller en bas
Manicon



Nombre de messages : 121
Date d'inscription : 02/05/2018

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mar 4 Sep 2018 - 17:13

Tant chez Dekaise qu'à Tamise, les truands sont venus chercher des objets dont certaines spécificités n'étaient connues que de très peu de personnes.

Les enquêteurs ont-ils listés les personnes ou cercles de personnes au courant :

- Des silencieux ultra performants mis au point par Dekaise sur ses armes
- De la technologie kevlar des gilets par balles mis au point par Wittock-Van Landeghem

Un forumeur avisé a-t-il des informations à ce sujet?
Revenir en haut Aller en bas
Frédéric



Nombre de messages : 933
Age : 43
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 12/05/2012

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 12:58

Ces informations devaient logiquement figurer dans les magazines des armes qui ont été retrouvées jetées.
Revenir en haut Aller en bas
glen



Nombre de messages : 51
Date d'inscription : 11/12/2008

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 13:07

Manicon a écrit:
Tant chez Dekaise qu'à Tamise, les truands sont venus chercher des objets dont certaines spécificités n'étaient connues que de très peu de personnes.

Les enquêteurs ont-ils listés les personnes ou cercles de personnes au courant :

- Des silencieux ultra performants mis au point par Dekaise sur ses armes
- De la technologie kevlar des gilets par balles mis au point par Wittock-Van Landeghem

Un forumeur avisé a-t-il des informations à ce sujet?
Pour les silencieux, ils n'en savaient peut être rien...juste une opportunité..d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en sont servis.
Pour les gilets il a été prouver qu'ils étaient mentionner dans les "pages jaunes" du bottin téléphonique sur l'annonce de Wittock-Van Landeghem. .Une image de cette page a été publiée quelque part sur ce forum par Chronos..(Quand à la retrouver dans les méandres du forum c'est autre chose Crying or Very sad )
Revenir en haut Aller en bas
C.P.



Nombre de messages : 403
Age : 61
Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 05/01/2018

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 13:33

On a qualifié Dekaise de bricoleur de génie... Bricoleur, certainement, pour le reste, faut pas exagérer. Cette histoire de silencieux vient bien a propos pour justifier toutes sortes de théories fumeuses concernant ce braquage.

Le choix des armes emportées par les braqueurs est bien plus symptomatique de la truandaille ordinaire que de "pros" en quête de matos bien spécifique:

- 2 PM Ingram dont un en calibre quasi impossible à approvisionner en munitions...

- 1 PM Beretta volé puis pas volé...

- toute un série de révolvers de peu d'intérêt "opérationnel", dont deux Webbley démilitarisés...

- une série d'automatiques tout aussi ringards les uns que les autres...

- Un MP40 démilitarisé, qui n'a d'intérêt que pour un amateur de militaria. A propos, on a çà en stock parmi tout nos suspects habituels?

Et quant aux propos qu'on leur prête "On a ce qu'on cherche...", ils se rapportent à quoi? Au butin susmentionné ?

Bizarre, non?
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 13:45

Le 9para et le 9mm court sont très courants.
Ils ont pris un peu de tout.
Notamment des armes que l'on emploie normalement pas pour des bracages avec confrontations aux forces de l'ordre, comme des revolvers simple action, des armes hors service, un pistolet "de poche". Très peu de munitions, pas toujours dans le bon calibre, celui des armes volées.
Ils ont oublié de prendre du 9mm court.
Ça sent l'amateurisme
Ou alors c'est ce qu'ils ont voulu nous faire croire.
Ils sont ou bien très bêtes ou bien très intelligents.
S'ils étaient bêtes ils ont eu beaucoup (trop?) de chance.
Revenir en haut Aller en bas
glen



Nombre de messages : 51
Date d'inscription : 11/12/2008

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 14:59

Etienne a écrit:
Le 9para et le 9mm court sont très courants.
Ils ont pris un peu de tout.
Notamment des armes que l'on emploie normalement pas pour des bracages avec confrontations aux forces de l'ordre, comme des revolvers simple action, des armes hors service, un pistolet "de poche". Très peu de munitions, pas toujours dans le bon calibre, celui des armes volées.
Ils ont oublié de prendre du 9mm court.
Ça sent l'amateurisme
Ou alors c'est ce qu'ils ont voulu nous faire croire.
Ils sont ou bien très bêtes ou bien très intelligents.
S'ils étaient bêtes ils ont eu beaucoup (trop?) de chance.
Je pense qu'ils ont surtout pris ce qui leur tombaient sous la main sans trop se soucier de quoi que ce soit. En résumé ce qui se trouvait dans le magasin à portée de main. Je suppose que Dekaize avait quand même une pièce derrière ou ils entreposait d'autres armes qu'ils n'ont pas visiter (peut être interrompu par l'arrivé du policier.)
Revenir en haut Aller en bas
Manicon



Nombre de messages : 121
Date d'inscription : 02/05/2018

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 15:11

Merci pour votre réponse.

J'abonde en votre sens également. Il importait surtout pour moi de m'assurer qu'une information répandue de manière confidentielle puisse avoir été commune à Dekaise et WVL et n'aurait pas été matchée.

Ca parait être le BAba, mais ne pas toucher aux douilles sur une scène de crime "chaude" non plus, même en 1983, donc, précaution.

En fait, j'ai parfois l'impression que cette bande, à agir tête baisser avec volontarisme et aveuglement du danger, a réussi à tisser des liens sans le vouloir qu'a posteriori, nous analysons comme menant vers des pistes qui n'en sont pas.

Un peu comme le joueur néophyte qui dame le pion à un champion d'échec en avançant visière baissée sans prendre garde à sa défense, il s'en forge une!
Revenir en haut Aller en bas
Cheshire cat

avatar

Nombre de messages : 956
Date d'inscription : 06/08/2013

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 16:23

Etienne a écrit:
tire sa force de la connaissance parfaite de ses limites et de l'exacte efficacité de son matériel, n'est-ce pas ?
Il y a un peu de ca.... Laughing
Etienne a écrit:
Idéalement on ne percute pas à vide car ce n'est pas bon pour le matos.
Et c'est pour ca que l'homme au riot gun a fait un trou dans le coffre de la Mercedes et dans le clapet réservoir de la SAAB. Bref, même si on prétendra le contraire, ils ne cherchent pas à enflammer les véhicules avec leurs armes   Wink
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Mer 5 Sep 2018 - 19:59

Tirer dans une caisse n'est pas la bonne manière.
Je crois que les TBW ont de petits problèmes mentaux. L'un deux ne sait pas se séparer de quelque chose sans la casser.
Quand il s'est mis en tête de s'approprier quelque chose, pas grand chose l'arrête.
C'est peut-être pour cela que le vol de l'Audi est toujours sur le site killersbrabant.
Après avoir tiré dessus, il considère qu'elle lui revient.
Les professeurs du petit Mohammed ont dû avoir bien du mal.
Revenir en haut Aller en bas
Chronos



Nombre de messages : 843
Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 0:35

glen a écrit:
Manicon a écrit:
Tant chez Dekaise qu'à Tamise, les truands sont venus chercher des objets dont certaines spécificités n'étaient connues que de très peu de personnes.

Les enquêteurs ont-ils listés les personnes ou cercles de personnes au courant :

- Des silencieux ultra performants mis au point par Dekaise sur ses armes
- De la technologie kevlar des gilets par balles mis au point par Wittock-Van Landeghem

Un forumeur avisé a-t-il des informations à ce sujet?
Pour les silencieux, ils n'en savaient peut être rien...juste une opportunité..d'ailleurs je ne pense pas qu'il s'en sont servis.
Pour les gilets il a été prouver qu'ils étaient mentionner dans les "pages jaunes" du bottin téléphonique sur l'annonce de Wittock-Van Landeghem. .Une image de cette page a été publiée quelque part sur ce forum par Chronos..(Quand à la retrouver dans les méandres du forum c'est autre chose Crying or Very sad  )

Revoici l'annonce.



Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 1:53

J'ai fait un peu de remue-ménage. La publicité de Dekaise dans l'AMI numero 34 de juillet/août 82, ne mentionne pas les "silencieux". Par contre, Il y avait beaucoup d'armes d'épaule dans des calibres intéressants, pour qui devait affronter avantageusement les forces de l'ordre, comme le 222 par exemple. Sur la meme page, se trouvait la publicité de Joseph Cattai, avec ses 2 adresses, Dinant et Aiseau-Presles.
Sur la pub de Dekaise, il y avait une curieuse carabine Ingram en 9para, dotée d'une crosse sans doute télescopique et d'un canon long avec un tube ajoure, à 34.000 FB. Je me demande s'il en a vendu beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 2:38

Manicon,
Il est très improbable qu'un néophyte l'emporte sur un champion d'échecs, pas même sur un joueur moyen. Théoriquement c'est possible. Dans la pratique l'inexpérience le perdra, même s'il est doué.
Revenir en haut Aller en bas
Cheshire cat

avatar

Nombre de messages : 956
Date d'inscription : 06/08/2013

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 9:46

Etienne a écrit:
Je crois que les TBW ont de petits problèmes mentaux.
L'un deux ne sait pas se séparer de quelque chose sans la casser.
Quand il s'est mis en tête de s'approprier quelque chose, pas grand chose l'arrête.
C'est peut-être pour cela que le vol de l'Audi est toujours sur le site killersbrabant.
Après avoir tiré dessus, il considère qu'elle lui revient.
Ils ont toujours une bonne raison de faire ce qu'ils font.

Citation :
Les auteurs partent avec l’Audi 100.
L’Audi 100 est retrouvée à IXELLES, rue Lesbroussart, face à l’immeuble n° 52 le jeudi 03 mars 1983 vers 11h00
La question est de savoir pourquoi ils ont fait ca.
1. Elle était au Delhaize de Genval le 11 février 1983. Soit 10 jours avant le vol de l'Audi.
2. Ils savent que c'est la voiture du témoin, qu'ils ont tiré dedans et ils savent où elle se trouve.
3. Ils pénètrent chez le concessionnaire et ils regardent quelles voitures seront livrées dans les prochains jours.
4. Ils savent donc que Me Van Lidth à commandé une Golf "Rabbit" et ils ont aussi son adresse.
Il ne reste plus qu'à attendre qu'elle soit livrée à Me Van Lidth pour la lui voler....
5. C'est le 11 février et ils doivent attendre jusqu'au 14 (date du vol)

Plancenoit, 14 février 1983 : vol d'une Golf rabbit.
Ils ont donc volé 2 véhicules ; la Golf Rabbit et l'audi 100.

Uccle, 25 février 1983 : Braquage d'un supermarché Delhaize
Ils utilisent la golf rabbit et donc ils ne peuvent pas se permettre de circuler avec.
Motif pour lequel ils ont réparé l’Audi 100 qui, de ce fait, est "banalisée" et qui circule avec de fausses plaques.

C'est leur jour de bonté et sont de bonne humeur (lol), ils remettent les plaques d'origine (DKC 329) puis abandonnent l’Audi 100 avant le braquage; Ils savent donc que le témoin va pouvoir récupérer sa voiture.
Elle sera retrouvé le matin du jeudi 03 mars 1983 vers 11h00.
Le même jour à 19h30 c'est le braquage d'un supermarché Colruyt à Hal. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 10:50

L'Audi a été volée après la Golf.
Il n'est pas sûr qu'elle l'ait été par les TBW.
Mon hypothèse tente d'expliquer pourquoi la police leur attribue toujours ce fait.
Revenir en haut Aller en bas
Cheshire cat

avatar

Nombre de messages : 956
Date d'inscription : 06/08/2013

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 11:20

Citation :
Le témoin est donc probablement un militaire, un gendarme ou un policier.
La déduction est simple à faire puisque le témoin a anticipé les actions des tueurs.
Ce qui veut dire que le témoin connait ce contexte et qu'il sait ce qu'il doit faire dans ce cas là.
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Nombre de messages : 1040
Date d'inscription : 26/11/2015

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Jeu 6 Sep 2018 - 11:40

A mon avis, le témoin à l'Audi était un temoin-fou.
Dans cette affaire, il n'y a pas que les tueurs qui soient fous.
Pourquoi imaginer que les TBW auraient voulu voler cette voiture-là précisément? Peut-être un chef d'enquête (fou?) a-t-il imaginé la réflexion du tueur qui l'a pris pour cible? Dans le genre : a(c)h tu as essayé de m'empêcher de repartir, je vais te prendre ta voiture -pour commencer.
C'est pas sain de se mettre dans la tête d'un tueur-fou, ou d'un enquêteur-fou.
Revenir en haut Aller en bas
Cheshire cat

avatar

Nombre de messages : 956
Date d'inscription : 06/08/2013

MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   Ven 7 Sep 2018 - 11:09

Etienne a écrit:
A mon avis, le témoin à l'Audi était un temoin-fou.
Dans cette affaire, il n'y a pas que les tueurs qui soient fous.
Pourquoi imaginer que les TBW auraient voulu voler cette voiture-là précisément?
Peut-être un chef d'enquête (fou?) a-t-il imaginé la réflexion du tueur qui l'a pris pour cible ?
Dans le genre : a(c)h tu as essayé de m'empêcher de repartir, je vais te prendre ta voiture -pour commencer.
C'est pas sain de se mettre dans la tête d'un tueur-fou, ou d'un enquêteur-fou.
Je pense qu'un peu de repos vous ferait le plus grand bien, Etienne....

Ils cherchent des informations sur le témoin parce qu'il est capable d'anticiper les actions des tueurs.
Les tueurs en déduisent que c'est ;
- Soit le fruit du hasard
- Soit c'est volontaire et en conséquence de quoi il a un niveau de compétence qui est supérieur au leur.
Ce qui signifie que ca pourrait compromettre leur sécurité (et auquel cas ils s'exfiltreront parce qu'en l'occurence, si on nous avait lâché sur eux, on en aurait fait notre "petit déj." Laughing )
Accessoirement c'est le genre d'information qui peut intéresser les services de renseignement russes

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Tamise, 10 septembre 1983   

Revenir en haut Aller en bas
 
Tamise, 10 septembre 1983
Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
 Sujets similaires
-
» Bientôt, le 9ème anniversaire des "attentats " du 11 septembre...
» TAMISE / TAMESIS = la Tamise, the Thames.
» en ce 19 septembre, nous fetons Notre-Dame de La Salette
» Neuvaine du 6 au 14 septembre
» Canicule juillet 1983 (diagrammes)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: PRESENTATION DES TUERIES DU BRABANT :: Les faits :: Tamise, 10 septembre 1983-
Sauter vers: