les tueries du Brabant

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 Nivelles, 17 septembre 1983

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Hoho



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 2:54

Feu Follet a écrit:
Sans vouloir taper sur le clou, je me souviens qu'un ami policier à Charleroi et surtout ex-gendarme, m'avait appris comment et pourquoi on était allé chercher Mr Ruth à Dinant, lors de la création de la CBW à Jumet, en 1987.  Son rôle semble avoir été similaire à celui de M Deprêtre à Nivelles.  Enquêter, sans faire de vagues, avec une sincérité initiale fortement chevillée à l'esprit de corps de notre GD nationale.  Bref, protéger l'institution, et surtout, "fermer des portes".  Il a utilisé cette expression un nombre incalculable de fois lors d'émissions de télé.  C'est sur, si on ferme des portes sans en ouvrir, l'enquête n'avance pas.

Fin de l'aparté.  Revenons-en à nos moutons - si j'ose dire !  Voilà donc nos lascars achetant de manière fort peu discrète un nécessaire à découper de la tôle et s'en servant pour découper, fort maladroitement, la porte arrière du Colruyt, pour attaquer un coffre-fort laissé sans dommage, pour n'emporter que de l'huile et du café, massacrer deux innocents, et attendre les autorités bien gentiment!!

Nous sommes d'accord, ce sont des amateurs, pas fichus de cambrioler un bâtiment ou de voler une voiture si on ne leur laisse pas les clés.  Ils parviennent à s'échapper, nouveau miracle.  Vous me direz que c'est la chance du débutant, possible.  Et ils sont vernis, parce qu'avec les indices laissés derrière eux, malgré une traque incessante de près de 35 ans, ils sont toujours introuvables, et impunis, là où des bandes bien plus professionnelles et efficaces se sont quant à elles faites chopper (Haemers, la Bande de Baasrode).

Les TBW restent donc les crétins congénitaux et quart-mondistes les plus chanceux et atypiques de l'histoire judiciaire belge...


Mais bien entendu, tout est possible, même dans notre petit pays où tout se sait...  Après tout, conviction n'est pas certitude ou vérité, et l'erreur est humaine.
M'enfin...
C'est ironique rassurez-moi ? Si pas, cf. ma signature
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Jean-MARC D



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 10:51

Roulio a écrit:
Jean-MARC D a écrit:
CS1958 a écrit:
michel-j a écrit:
CS1958 a écrit:


Et nous tombons
[...]

Rassurez-nous Very Happy


J'ai déjà répondu ce matin à 4 heures.

Vous dites: "Chronos=Ruth (association indiscrète ne dépendant ici que de vous)".

Je ne comprends pas.
Je n'ai jamais dit cela.
Comment le saurais-je ?
J'ai bien souvent fait référence à M. Ruth parce que dans ses interviews il parlait "de bandits roués" ou une expression de ce style.
Je ne comprends vraiment pas. What a Face

Lionel Ruth, ex sous officier gendarme devenu commissaire ...
D'après une connaissance, possédant l'intelligence d'une boule de pétanque et la perspicacité de 100 grs de lard salé.
Chef d'enquète...
C'était peu être un peu juste pour une affaire telle que celle=ci

A également du rendre des comptes à la justice

"Règlement de comptes à O.K. Forum" : 453ème épisode...

bonjour,

Mr Ruth était à l’époque fonctionnaire de police. A ce titre, il était employé par un service public au service du citoyen et percevait en contrepartie un traitement versé par l’état sur les deniers publics.
Un fonctionnaire est susceptible de devoir rendre des comptes au citoyen via les instances crées à cet égard.
Dans le cadre de ses fonctions d’enquêteur on a confié à Mr Ruth une mission consistant à l’identification et l’arrestation de ceux que l’on a appelle les TBW.
Mr Ruth a échoué dans sa mission.
Tout ce qui précède s’applique également aux autres enquêteurs qui ont précédé ou suivi Mr Ruth

Par contre, Mr Ruth est le seul qui a osé attaquer son employeur en justice – in fine les citoyens, y compris les victimes et leur ayants droits.


JMD
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 12:28

Je vais me montrer méchant une fois n'est pas coutume. En Belgique , chaque corporation défend ses membres considérant que le linge sale se lave en famille et qu'au pire on bénéficie de l'impunité par prescription ou du sursis pour une peine minimale. Il en est ainsi entre politiciens , et donc entre gendarmes, juges, policiers , enquêteurs. Oui, il y a eu dissimulations, mensonges,  protections, pour cacher l'incapacité des forces de l'ordre devant la criminalité généralisée. Et surtout la PEUR  de certains face aux psychopathes et terroristes bien protégés par leurs communautés. Il est des zones de non-droit que gendarmes, policiers,  pouvoir judiciaire, juges et jurés préfèrent ignorer, de peur pour leur propre vie . Un exemple? Facile: qui, à l'époque de Mottry osait investiguer dans son quartier? Qui oserait depuis des décennies affronter les Becker à Mons? Dans ces conditions, normal qu'on s'empresse de "fermer des portes". Le jeu est donc faussé dès le départ... 
Tournent les vies oh tournent les vies oh tournent et s'en vont
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 17:37

Chronos a écrit:

Quant au fait que ces individus malgré leur amateurisme n’aient jamais été identifiés en plus de 30 ans, la raison comme je l'ai déjà expliqué sur un autre fil en est simple : lorsque des faits criminels ne demandant ni tuyau particulier ni logistique conséquente sont commis par des gens inconnus de la justice évoluant en vase clos et en marge d'un environnement criminogène, à moins d’un témoignage providentiel, il est en réalité (quasi) impossible d’en identifier les auteurs (du moins sans recours aux caméras de vidéosurveillance urbaine, mais celles-ci n'existaient pas encore à cette époque).

Toutefois, ce type d’individu finit inévitablement par se faire prendre en flagrant délit. C’est ce qui arriva précisément aux tueurs à Maubeuge, Wavre, et Nivelles.

Mais à Maubeuge, là où n’importe quel autre primodélinquant se serait laissé arrêter sans opposer de résistance , les tueurs, eux, ont préféré risquer leurs vies et une condamnation autrement plus lourde que la peine légère qu’ils encouraient pour un simple cambriolage, et tout cela pour quelques bouteilles d’alcool.

Pour quelle raison ? Non pas parce qu’ils étaient surentrainés et certains de pouvoir prendre le dessus sur les policiers (on ne peut jamais en être sûr) mais parce que l’un des membres de la bande devait être intrépide, impulsif et violent. Des traits qu’on retrouve chez les psychopathes et qui expliquent qu’invariablement les vols commis par la bande finissaient en bain de sang.

Compte tenu des moyens mis en œuvre dans cette affaire, si les tueurs avaient été des truands chevronnés, des extrémistes ou des terroristes, avec ou sans protection de quelque nature que ce soit, l’affaire aurait certainement été résolue. Même s'il est vrai que notre police n'est pas des plus efficaces.

Je trouve ce texte assez brillant, ca pourrait coller avec a peu pret tout

Sauf certains éléments de 85 comme l'extermination de la famille VanDeSteen, car a l’intérieur mème des envenimements de 85 il faut décomposer les actions

Caissière qui ouvre pas assez sa caisse = On est dans le cadre du cinglé de la gâchette qui allume tout obstacle ou victime récalcitrante

Mais les VanDeSteen... ne représentent aucun danger ... rien... Il faudrait pour cela que le psychopathe, prenne carrément plaisir a tuer, ce qui est tout a fait possible.

En fait il faudrait que se soit un petit clan soudé autour de tueur qui serait a la fois un bandit sans pitié mais ayant quelques gouttes de "Mass murderer" a l’américaine dans son tempérament. Ce trait de caractère pourrais lui être apparu entre 83 et 85

Cela pourrait boucler la boucle
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CS1958



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 17:47

dcmetro a écrit:
Chronos a écrit:

Quant au fait que ces individus malgré leur amateurisme n’aient jamais été identifiés en plus de 30 ans, la raison comme je l'ai déjà expliqué sur un autre fil en est simple : lorsque des faits criminels ne demandant ni tuyau particulier ni logistique conséquente sont commis par des gens inconnus de la justice évoluant en vase clos et en marge d'un environnement criminogène, à moins d’un témoignage providentiel, il est en réalité (quasi) impossible d’en identifier les auteurs (du moins sans recours aux caméras de vidéosurveillance urbaine, mais celles-ci n'existaient pas encore à cette époque).

Toutefois, ce type d’individu finit inévitablement par se faire prendre en flagrant délit. C’est ce qui arriva précisément aux tueurs à Maubeuge, Wavre, et Nivelles.

Mais à Maubeuge, là où n’importe quel autre primodélinquant se serait laissé arrêter sans opposer de résistance , les tueurs, eux, ont préféré risquer leurs vies et une condamnation autrement plus lourde que la peine légère qu’ils encouraient pour un simple cambriolage, et tout cela pour quelques bouteilles d’alcool.

Pour quelle raison ? Non pas parce qu’ils étaient surentrainés et certains de pouvoir prendre le dessus sur les policiers (on ne peut jamais en être sûr) mais parce que l’un des membres de la bande devait être intrépide, impulsif et violent. Des traits qu’on retrouve chez les psychopathes et qui expliquent qu’invariablement les vols commis par la bande finissaient en bain de sang.

Compte tenu des moyens mis en œuvre dans cette affaire, si les tueurs avaient été des truands chevronnés, des extrémistes ou des terroristes, avec ou sans protection de quelque nature que ce soit, l’affaire aurait certainement été résolue. Même s'il est vrai que notre police n'est pas des plus efficaces.

Je trouve ce texte assez brillant, ca pourrait coller avec a peu pret tout

Sauf certains éléments de 85 comme l'extermination de la famille VanDeSteen, car a l’intérieur mème des envenimements de 85 il faut décomposer les actions

Caissière qui ouvre pas assez sa caisse = On est dans le cadre du cinglé de la gâchette qui allume tout obstacle ou victime récalcitrante

Mais les VanDeSteen... ne représentent aucun danger ... rien... Il faudrait pour cela que le psychopathe, prenne carrément plaisir a tuer, ce qui est tout a fait possible.

En fait il faudrait que se soit un petit clan soudé autour de tueur qui serait a la fois un bandit sans pitié mais ayant quelques gouttes de "Mass murderer" a l’américaine dans son tempérament. Ce trait de caractère pourrais lui être apparu entre 83 et 85

Cela pourrait boucler la boucle


Je n'ai pas lu assez Chronos et je le regrette rétrospectivement. Il a totalement raison en regard de la référence précitée. J'ai remis à plus tard des messages complexes au nom de la faculté d'analyse et d'une certaine forme d'objectivité a posteriori. On ne peut réagir à chaud. Il faut du recul. Et bien souvent, pour une raison ou pour une autre, des messages nous échappent. Ce n'est pas facile de suivre un forum comme celui-ci, même avec la meilleure volonté du monde.
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 19:32

Effectivement, je lis des choses fort intéressantes, à condition de passer sur le forum en moyenne 3 fois par jour, car sur une journée, je lis 4 à 5 rubriques dans lesquels je trouve souvent beaucoup d'intelligence.
Et parmi plusieurs intervenants, dont les messages  font la richesse du forum, un des piliers essentiels est bien sûr cs1958. A tous ces intervenants je dis que si Dieu le veut, un peu-beaucoup aussi grâce à eux, sous l'impulsion combien méritante de Michel, un jour viendra où les victimes et leurs familles auront la Vérité, la seule qu'ils attendent depuis plus de 3 décennies.
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dcmetro



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 19:49

CS1958 a écrit:
Et bien souvent, pour une raison ou pour une autre, des messages nous échappent. Ce n'est pas facile de suivre un forum comme celui-ci, même avec la meilleure volonté du monde.

D'ou ma signature... a ne pas prendre pour une remarque concernant Michel et son forum, mais plutôt la jungle des messages[/quote]
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CS1958



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 20:16

Tahchakn au travers de votre propos, je fais totalement abstraction de ma personne et je ne mérite aucun traitement de faveur, aucun, croyez moi. Je retiens de votre propos les louanges méritoires à l'égard de Michel et je pense et vous faites une exacte appréciation des choses. Avez vous remarqué la glaciation du débat depuis quelques heures ? Je pense que vous avez compris certaines choses. Rien n'est anodin. Tout est signifiant. et vous dites, avec vos mots à vous "si Dieu le veut". Laîc et Républicain, j'y vois un message. J'ai pour ma part une logique tout à fait hors norme , une forme de substitution du sacré qui s'appelle "La Providence" à ce stade de mon examen de conscience. Concept hors sujet mais qui mérite un minimum de réflexion. Je ne peux que vous engager à prendre connaissance de ce forum à des années de distance. C'est un immense travail. Merci de ce rayon de soleil. Vous fêtes honneur à ce forum., Avec mes amitiés.
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CS1958



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 20:22

dcmetro a écrit:
CS1958 a écrit:
Et bien souvent, pour une raison ou pour une autre, des messages nous échappent. Ce n'est pas facile de suivre un forum comme celui-ci, même avec la meilleure volonté du monde.

D'ou ma signature... a ne pas prendre pour une remarque concernant Michel et son forum, mais plutôt la jungle des messages
[/quote]

Bien sûr. Mais avouez qu'il y a une réelle richesse dans ce forum et tel est bien notre propos. Vous n'empêcherez jamais les propos iconoclastes. C'est dans la nature des chose. Je le déplore parfois. Ce n'est pas forcément facile à gérer.
Très cordialement.
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 21:25

Bonsoir cs 1958... Volontairement, j'ai quitté mon pays, la Belgique, il y a quelques mois, écoeuré par bien des choses, et en dernier, des scandales politiques à répétition.
Un exilé, même volontairement comme moi, doit parfois se raccrocher à une branche ,question moral,  même si chaque jour brille le soleil... 
J'ai bien sûr mon petit jardin, des dizaines de plantes à soigner, des gens accueillants et dévoués qui m'entourent, la musique classique où évoluent des artistes extraordinaires . Je suis fasciné par xemple par Martha Argerich, qui a commencé le piano à 3 ans et est encore virtuose à plus de 80 ans _

https://www.youtube.com/watch?v=MkrwU5Pd93c Martha Argerich jouant le concerto n° 1 de Chopin. 
===
Mais il me reste encore un lien avec la Belgique grâce à Internet... J'y regarde de loin les gens qui font encore honneur à la Belgique, et parmi ces gens il y a les membres actifs du forum. Bien sûr tout n'y est pas parfait, mais c'est un site exceptionnel avec au moins deux douzaines d'intervenants exceptionnels, et peut-être plus encore... Ce soir je vais écouter Rachmaninoff , et ma dernière prière sera pour que Dieu vienne en aide aux hommes de bonne volonté, et en particulier à ceux qui donnent leur temps, ici , et constituent une grande famille , exceptionnelle par le fait que les membres, en majorité,  ne se connaissent pas, mais se témoignent un respect réciproque.
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CS1958



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 9 Nov 2017 - 21:40

Tahchak, grand bien à toi. Ecoute la douzième symphonie de Chostakovitch. Enorme émotion. Ne te te fais pas d'illusions "et ma dernière prière sera pour que Dieu vienne en aide aux hommes de bonne volonté" Je retiens ton message. J'appelle cela la Providence. Si tu n'as pas d'armature morale dans la vie, tu n'es qu'un vaisseau fantôme balloté au gré du vent. Amitiés.
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CQB241



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 19 Nov 2017 - 19:00

J'ai réalisé une vidéo sur la route empruntée après l' attaque du Colruyt.

https://www.youtube.com/watch?v=M4FCkt4zQlU
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deach



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 19 Nov 2017 - 20:50

Je viens de voir la vidéo et très bonne idée mais il faut remettre cela dans la configuration des routes à cette époque et ils devaient passer à cette époque par le centre de Braine pour abandonner la Saab
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CQB241



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 19 Nov 2017 - 21:32

deach a écrit:
Je viens de voir la vidéo et très bonne idée mais il faut remettre cela dans la configuration des routes à cette époque et ils devaient passer à cette époque par le centre de Braine pour abandonner la Saab

A quelles rues pensez-vous ? Av Léon Jourez ?

Notez que toutes les routes empruntées dans cette vidéo existaient déjà en 1983.
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deach



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 19 Nov 2017 - 21:49

L'avenue de la belle province au pont de Braine n'existait pas
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CQB241



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 19 Nov 2017 - 22:22

deach a écrit:
L'avenue de la belle province au pont de Braine n'existait pas

Vous avez raison, erreur dans mes infos.
Je ferai un correctif plus tard.
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Tahchak



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 19 Nov 2017 - 22:48

Piste Sudistes à Nivelles / Braine / Overijse.
Le retour d'Overijse à Braine étant exclu, ça grouille de policiers et gendarmes, il faudrait  une planque aux tueurs, 2 ou 3 jours, hors d'Overijse, pour retour à Braine- Waterloo. Où? Un château? Une caravane ? chez un  particulier? Un hôtel?
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mar 21 Nov 2017 - 14:51

A plusieurs reprises, il seront entendu s'exprimer par des témoins, des langues étrangères non reconnues ( 3 canards ), ou reconnu comme imitant une langue étrangère ( Uccle ), mais toujours ils montreront une maitrise de la langue française et parfois néerlandophone, ce qui est propre aux belges qui s'en donnent la peine.

Ici à Nivelles, lorsque les tueurs achèvent Marcel Morue et pensent avoir achevé monsieur Lacroix,
ils pensent être seuls et donc agissent naturellement, c'est même le seul moment dans les faits que nous leur connaissons ou ils sont seuls ( du moins ils le croyaient ).    

Constatons qu'entre eux, ils s'expriment en Français et pas autrement.
J'en déduit que le reste n'est que leurre, diversion.

De même, lorsqu'ils écrivent pour eux mêmes( sans fautes et sans omission de ponctuation ces lettrés ), ils le font en Français ( et pas non plus en néerlandais ), en Français.  

Cordialement



HENRI A QUESTIONNE : QUI A LAISSE ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?
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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 26 Nov 2017 - 10:43

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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Dim 26 Nov 2017 - 21:55

Hoho a écrit:
Feu Follet a écrit:
Sans vouloir taper sur le clou, je me souviens qu'un ami policier à Charleroi et surtout ex-gendarme, m'avait appris comment et pourquoi on était allé chercher Mr Ruth à Dinant, lors de la création de la CBW à Jumet, en 1987.  Son rôle semble avoir été similaire à celui de M Deprêtre à Nivelles.  Enquêter, sans faire de vagues, avec une sincérité initiale fortement chevillée à l'esprit de corps de notre GD nationale.  Bref, protéger l'institution, et surtout, "fermer des portes".  Il a utilisé cette expression un nombre incalculable de fois lors d'émissions de télé.  C'est sur, si on ferme des portes sans en ouvrir, l'enquête n'avance pas.

Fin de l'aparté.  Revenons-en à nos moutons - si j'ose dire !  Voilà donc nos lascars achetant de manière fort peu discrète un nécessaire à découper de la tôle et s'en servant pour découper, fort maladroitement, la porte arrière du Colruyt, pour attaquer un coffre-fort laissé sans dommage, pour n'emporter que de l'huile et du café, massacrer deux innocents, et attendre les autorités bien gentiment!!

Nous sommes d'accord, ce sont des amateurs, pas fichus de cambrioler un bâtiment ou de voler une voiture si on ne leur laisse pas les clés.  Ils parviennent à s'échapper, nouveau miracle.  Vous me direz que c'est la chance du débutant, possible.  Et ils sont vernis, parce qu'avec les indices laissés derrière eux, malgré une traque incessante de près de 35 ans, ils sont toujours introuvables, et impunis, là où des bandes bien plus professionnelles et efficaces se sont quant à elles faites chopper (Haemers, la Bande de Baasrode).

Les TBW restent donc les crétins congénitaux et quart-mondistes les plus chanceux et atypiques de l'histoire judiciaire belge...


Mais bien entendu, tout est possible, même dans notre petit pays où tout se sait...  Après tout, conviction n'est pas certitude ou vérité, et l'erreur est humaine.
M'enfin...
C'est ironique rassurez-moi ? Si pas, cf. ma signature

Bien entendu, c'est ironique. Twisted Evil
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ginlo



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Lun 27 Nov 2017 - 16:09

@TOUS,  je poste ce document de notre ami, WOLF, ce qui va chagriner notre autre ami CHRONOS, car ce doc. contredit toute ces affirmations sur les 3 prédateurs... mais qui ai Wolf ???


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Denis



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Lun 27 Nov 2017 - 16:34

Déjà lu ça ! Non ?
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CQB241



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Lun 27 Nov 2017 - 16:40

Oui, je l'ai déjà lu.

Je ne sais pas qui est Wolf, mais il a des renseignements très intéressants.
Je regrette qu'il ne participe plus à ce forum.
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guy mayeu



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Lun 27 Nov 2017 - 17:33

Oui, c'est du déjà réchauffé de 2009, et il n'y a aucune source vérifiable.

1)Il y est dit que les auteurs sont partis avec les radios portables des gendarmes. . .
Alors que les tueurs n'en ont prit qu'une, non ?

2)Ils sont arrivés dans une BMW vert olive, alors forcément c'est. . . .Aie aie aie les raccourcis ultra rapides. . . .

3) Citation :

'' Les auteurs sont arrivés par groupe de trois dans deux véhicules ''

Donc 6

Citation :

'' 2 des auteurs sont repartis dans la BMW ''

On sait qu'il y en avait un dans la Mercedes et 2 dans la Saab. . . Donc 3 +2 est égal à 5
donc le 6eme est rentré en courant. .

Pourquoi alors n'ont-ils rien chargé dans la BMW ?

Je crois qu'il n'y a aucune raison de chagriner Chronos avec cela. . . . . . .. . . . .

Cordialement


Henri à questionné . QUI A DONNE L'ORDRE DE LAISSER ALOST SANS DEFENSE CE JOUR ?
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CQB241



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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Lun 27 Nov 2017 - 17:42

guy mayeu a écrit:
Oui, c'est du déjà réchauffé de 2009, et il n'y a aucune source vérifiable.

Je ne parlais pas spécialement de ce texte, mais d'autres sur Braine
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MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   

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Nivelles, 17 septembre 1983
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