les tueries du Brabant

forum sur les tueries du Brabant
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Nivelles, 17 septembre 1983

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34, 35  Suivant
AuteurMessage
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mar 15 Aoû 2017 - 14:45

Route directe du carrefour chaussée de Nivelles - route du Lion vers les Trois Canards :





Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mar 15 Aoû 2017 - 14:51

Et itinéraire le plus court entre Plancenoit et les Trois Canards :



A l'époque, le GPS n'existait pas. Cet itinéraire passe par la rue pavée de Fichermont. Cette espèce de raccourci, en venant de Lasne pour se rendre à Waterloo, n'est connu que de peu de personnes. Pour une raison quelconque, les TBW connaissaient cet endroit.

La Peugeot y a été abandonnée + les 3 canards + itinéraire de repli envisagé par les TBW après le Colruyt de Nivelles ????


Dernière édition par Kangourou le Mar 15 Aoû 2017 - 17:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 146
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mar 15 Aoû 2017 - 16:21

@ Kangourou.

Voir le volet VAN CAMP. Vous pourrez y constater que l'endroit était connu de beaucoup de monde.

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mar 15 Aoû 2017 - 16:25

Bien sûr, mais on y accédait plutôt par la (plus carrossable) route de la Marache, comme aujourd'hui d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 146
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mar 15 Aoû 2017 - 16:29

Oui, mais la route à pavés a toujours été bien fréquentée. Elle est aussi discrète et c'est suivant d'où vous venez un bon raccourci.
Revenir en haut Aller en bas
Merovingien



Nombre de messages : 262
Date d'inscription : 23/06/2011

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 16 Aoû 2017 - 11:48

On trouve plus de détails sur la poursuite des truands après le cambriolage du Colruyt à Nivelles dans l'acte d'accustation des Borains:

Vers 1 heure 40, ces deux voitures sont repérées par un service de la police de Braine-L’Alleud circulant à bord d’une VW Golf munie d’un feu bleu. Ce service composé du brigadier principal Bernier, de l’inspecteur Ruys comme chauffeur et de l’agent Lemal vient d’être avisé par radio de la présence d’un véhicule Mercedes impliqué dans un fait non précisé, qui circule sur la chaussée de Nivelles à Brain-L’Alleud.

A l’abord du carrefour entre cette chaussée et l’avenue Alphonse Allard qui le véhicule de police vient d’emprunter pour se rendre au carrefour di "Cosmos" afin de participer à un barrage routier convenu avec un service de la police de Waterloo, les policiers remarquent le passage du véhicule Mercedes suivi à peu de distance de la Saab. Aussitôt, ils se lancent à la poursuite des deux véhicules suspects. Arrivés à proximité du lieu-dit "Diable Amoureux", les policiers voient les deux véhicules poursuivis s’immobiliser de part et d’autre de la chaussée, le véhicule de type Mercedes s’immobilisant sur la partie gauche par rapport au sens de la circulation, tandis que la Saab s’arrête un peu en deçà du premier véhicule sur la partie droite.


Sur une carte cela donne ceci. La poursuite fut donc très bref, à peine 1,4 km soit une minute seulement.

Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 16 Aoû 2017 - 14:28

Ils ne se dirigeaient donc pas - en apparence, du moins - vers le centre de Braine-L'Alleud.

Si on continue tout droit, on va vers La Hulpe.

Si on bifurque immédiatement à droite (route du Lion), on peut, à l'époque, prendre le ring vers Zaventem (mais j'en doute parce qu'ils auraient pu le faire plus tôt) ou l'onrejoint (i) si l'on va tout droit le hameau de la Marache puis Lasne, ou (ii) si l'on prend la N5 un peu plus loin à droite, Plancenoit (et Lasne), Genappe, etc.
Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 146
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 16 Aoû 2017 - 20:09

Il semble simplement que les véhicules concernés allaient simplement rejoindre leur planque à Ixelles.
S'ils avaient voulu rentrer dans Braine-l'Alleud ils ne devaient pas prendre cet itinéraire et à cette vitesse.
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 16 Aoû 2017 - 20:36

C'est une hypothèse (Ixelles) qui colle du point de vue du kilométrage, mais elle ne paraît pas coller avec le kilométrage parcouru par la Peugeot.

En outre, elle impliquerait que les TBW aient eu l'intention d'emprunter la chaussée de Waterloo vers Ixelles (c'est-à-dire traverser Waterloo, Rhode-Saint-Genèse, Uccle ... sur un axe où il est très aisé de placer des barrages ...), dont ils pouvaient se douter qu'elle serait bourrée de flics ...
Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 146
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:18

La localisation d'Ixelles n'a pas été faite sur le fait d'un véhicule, mais bien sur un ensemble de faits biens précis.

Je ne teins personnellement pas compte en priorité des kilométrages parcourus par certains véhicules. Cela n'est qu'un élément. Il y en a bien d'autre.

Vous ne pouvez donc pas balayer d'un revers de main, un ensembles d'éléments concordants parce qu' il est constaté qu'un véhicule n'entre pas dans ce canevas.

De plus vous connaissez le trajet exact effectué par ce véhicule Peugeot?

Pour votre deuxième remarque, oui ils se dirigeaient visiblement sur ce chemin. Cela est incontestable puisque constaté le jour des faits.

Vous savez dans leur fuite, les tueurs ne se sont jamais fortement souciés de ce qu'ils allaient rencontrer sur leur chemin. Et chaque fois que l'on à pu tracer objectivement leurs déplacements au moment de faits commis ou à commettre, à chaque fois ont retombe sur le même point "Ixelles".

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:38

Comme faits accomplis par les TBW recensés à Ixelles, il n'y a que l'Austin Allegro, l'Audi 100 (aucune certitude d'un vol par les TBW), et Constantin Angelou qui les aurait embarqués à la Place Flagey.

Il n'y a donc aucune certitude. Uniquement une hypothèse de travail.

Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 146
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 17:58


Oh. non. Il y a bien d'autres faits. La Santana, les faits de Wavre, Nivelles, Maubeuge etc.....
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 18:06

Ce sont les seuls faits ACCOMPLIS à Ixelles.

Les autres ont, le cas échéant, un lien (?) avec Ixelles, mais ils n'y ont pas été accomplis.
Revenir en haut Aller en bas
lesommetdumonde



Nombre de messages : 146
Localisation : brabant-wallon
Date d'inscription : 03/11/2012

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 18:43

Oui en effet, mais nous parlons pas de cela.

La localisation n'a pas été faite par rapport au fait commis sur la commune d'Ixelles.
Revenir en haut Aller en bas
guy mayeu



Nombre de messages : 588
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 19:26


Kangourou vous avez écrit :

''mais ils n'y ont pas été accomplis ''

Ce n'était pas leur direction de retour après coup?

Cordialement Kangourou
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 19:38

Qu'est-ce qui le démontre ?
Revenir en haut Aller en bas
Chronos



Nombre de messages : 680
Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 17 Aoû 2017 - 23:23

Kangourou a écrit:
C'est une hypothèse (Ixelles) qui colle du point de vue du kilométrage, mais elle ne paraît pas coller avec le kilométrage parcouru par la Peugeot.  

Les truands avant de commettre une attaque à main armée effectuent toujours un repérage des lieux. Et pour ce faire, ils évitent généralement d'utiliser leur propre voiture.

Il est donc vraisemblable que la Peugeot volée ait parcouru deux fois la distance aller-retour séparant la cache du Delhaize de Genval !

Ce qui nous fait donc si la cache était située à proximité de l'avenue Lesbroussart :

- trajet de la rue Auguste Beernaert vers la cache : +/- 6 Km

- 2 trajets allers-retours de la cache jusqu'au Delhaize de Genval : +/- 64 Km (16 Km par trajet)

- trajet de la cache jusqu'à la rue de Livourne, puis filature de la Golf jusqu'à l'avenue de Versailles (Plancenoit) : +/- 25 Km

- trajet de l'avenue de Versailles jusqu'au chemin de la Papelotte : +/- 5 Km

Je vous laisse faire le total.

Kangourou a écrit:
En outre, elle impliquerait que les TBW aient eu l'intention d'emprunter la chaussée de Waterloo vers Ixelles (c'est-à-dire traverser Waterloo, Rhode-Saint-Genèse, Uccle ... sur un axe où il est très aisé de placer des barrages ...), dont ils pouvaient se douter qu'elle serait bourrée de flics ...

Vous perdez de vue que dans l'esprit des tueurs, les 2 gendarmes étaient morts et ne pouvaient donc pas lancer d'alerte !
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Ven 18 Aoû 2017 - 9:17

Chronos a écrit :

Les truands avant de commettre une attaque à main armée effectuent toujours un repérage des lieux. Et pour ce faire, ils évitent généralement d'utiliser leur propre voiture.

Il est donc vraisemblable que la Peugeot volée ait parcouru deux fois la distance aller-retour séparant la cache du Delhaize de Genval !

Ce qui nous fait donc si la cache était située à proximité de l'avenue Lesbroussart :

- trajet de la rue Auguste Beernaert vers la cache : +/- 6 Km

- 2 trajets allers-retours de la cache jusqu'au Delhaize de Genval : +/- 64 Km (16 Km par trajet)

- trajet de la cache jusqu'à la rue de Livourne, puis filature de la Golf jusqu'à l'avenue de Versailles (Plancenoit) : +/- 25 Km
- trajet de l'avenue de Versailles jusqu'au chemin de la Papelotte : +/- 5 Km

Je vous laisse faire le total.

Vous perdez de vue que dans l'esprit des tueurs, les 2 gendarmes étaient morts et ne pouvaient donc pas lancer d'alerte ![/quote]


Kangourou :

Trop simpliste :
- après le vol rue Beernaert, les TBW auraient pris la fuite en direction du ring et non pas d'Ixelles ;
- faire une reconnaissance avec une voiture volée ?
- filer une voiture sur 25 kms pour la voler ?
- emprunter la chaussée de Nivelles signifierait qu'on irait à Ixelles ?
- et ils savaient que l'alerte était donnée puisqu'ils avaient déjà eu un contact (fusillade) avec les deux gendarmes, ils roulaient d'ailleurs à vive allure ...

Revenir en haut Aller en bas
guy mayeu



Nombre de messages : 588
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 23 Aoû 2017 - 15:47


trop simpliste de faire une reconnaissance avec une voiture volée?

Le faire avec la sienne serait un petit peu simplet. . .Ils sont donc intelligents nos tdb.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 23 Aoû 2017 - 15:53

Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?
Par contre, se faire contrôler avec une voiture volée lors d'une reconnaissance de supermarché aurait permis toutes les suspicions ...
Revenir en haut Aller en bas
guy mayeu



Nombre de messages : 588
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 23 Aoû 2017 - 16:08


Citation :

''Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?''

Se faire identifier justement

Citation :

''Par contre, se faire contrôler avec une voiture volée lors d'une reconnaissance de supermarché aurait permis toutes les suspicions ...''

C'est vous qui vous arrêtez lors d'un control routier, pas eux.
Revenir en haut Aller en bas
Kangourou



Nombre de messages : 132
Date d'inscription : 30/07/2017

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 23 Aoû 2017 - 16:25

guy mayeu a écrit:

Citation :    

''Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?''

Se faire identifier justement


Dans ce cas, on ne fait pas de reconnaissance non plus ...
Revenir en haut Aller en bas
guy mayeu



Nombre de messages : 588
Date d'inscription : 30/08/2016

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 23 Aoû 2017 - 16:41


Alors on reste chez soi
Revenir en haut Aller en bas
arthur29923



Nombre de messages : 142
Date d'inscription : 08/07/2015

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Mer 23 Aoû 2017 - 16:50


pour les repérages
: le front de la jeunesse ou des scouts - (christine van hees )
ils y a aussi les photos des "agence prive" pour des "divorces " bref ceux qui font le cou ne sont pas nécessairement ceux qui repere -comme pour la liberation des otages a entebbe en ouganda (ou lekeu voulais envoyer des missile depuis la floride )

Raid d'Entebbe

a été nommé rétroactivement opération Jonathan après la mort du colonel Jonathan Netanyahou
Salué par la population israélienne, il fut en revanche ressenti comme un camouflet par l'Ouganda et son maréchal-président, Idi Amin Dada,

le terminal désaffecté dans lequel sont établis les preneurs d'otages et leurs victimes est l'œuvre d'une compagnie israélienne, qui fournit les plans à Tsaha

dans cette opération jonathan d une grande réussite tous a été fait sur plan

ou ce place les tbw lors d une attaque d un delhaise
se mettent t ils a des endroits ou ils on la meuilleur vue du terrain ?
Revenir en haut Aller en bas
Chronos



Nombre de messages : 680
Date d'inscription : 08/05/2013

MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   Jeu 24 Aoû 2017 - 3:16

Kangourou a écrit:
Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?
Par contre, se faire contrôler avec une voiture volée lors d'une reconnaissance de supermarché aurait permis toutes les suspicions ...

Dans ce cas autant aller également commettre le hold-up avec votre propre voiture, dès fois que vous vous feriez là aussi contrôler en chemin ! Un peu de sérieux !

A noter d'ailleurs que pour le hold-up de Wavre, un témoin (Mr Pierre S.)  a vu la veille de l'attaque la VW Santana équipée de plaques françaises stationnée dans une rue parallèle à la rue de Bruxelles (Rue Lambert Fortune).

Ce qui lève les éventuels doutes. Donc dans le calcul pour aboutir aux 100 Km, il faut bien compter 2 trajets aller-retour cache - Delhaize de Genval
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Nivelles, 17 septembre 1983   

Revenir en haut Aller en bas
 
Nivelles, 17 septembre 1983
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 33 sur 35Aller à la page : Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34, 35  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bientôt, le 9ème anniversaire des "attentats " du 11 septembre...
» en ce 19 septembre, nous fetons Notre-Dame de La Salette
» Du 31 août au 8 septembre Neuvaine de la Nativité de Marie
» Neuvaine du 6 au 14 septembre
» Horaire examens septembre 2010

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les tueries du Brabant :: PRESENTATION DES TUERIES DU BRABANT :: Les faits :: Nivelles, 17 septembre 1983-
Sauter vers: