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 Ohain, 2 octobre 1983

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Dimitri

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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Mar 14 Avr 2009 - 19:50

dans quelle direction se sont ils enfui ? je me suis rendu hier a cette auberge, je ne me doutais pas qu'elle était aussi proche de la butte du lion (commune de braine l'alleud).
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michel
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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Mar 14 Avr 2009 - 19:55

Dimitri a écrit:
dans quelle direction se sont ils enfui ? je me suis rendu hier a cette auberge, je ne me doutais pas qu'elle était aussi proche de la butte du lion (commune de braine l'alleud).

Ils ont disparu assez vite. Ils seraient passés par le monument Gordon et la route de Firchermont. Il est également possible qu'ils se soient dirigés vers le centre d'Ohain.

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( Dr. Robert RENDU)
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K



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MessageSujet: Question a dimitri   Mar 14 Avr 2009 - 20:45

Bonsoir

Dommage

Avez vous vu l'endroit où en a pu mettre le feu au Peugeot 504 à 200 mètres de l'auberge 8 mois avant l'attentat sur mr Camps /trois canards.
Merci
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Kranz



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Lun 7 Sep 2009 - 18:48

Un détail me tracasse toujours dans cette affaire: Van Camp est retrouvé mortellement blessé sur le parking des Trois Canards, la tête recouverte par son blouson.

Pourquoi procéder de la sorte pour exécuter quelqu'un, car c'est très probablement d'une exécution qu'il s'agit ?

Au mois d'octobre à cette heure il ne devait pas faire très chaud, ce qui laisse à croire que la victime portait son blouson.
Il est tout à fait impensable que le tueur exécute d'abord sa victime et lui enlève son blouson pour lui couvrir la tête ensuite.
Avec une balle qui lui avait traversé le cerveau il n'est pas non plus possible que Jacques Van Camp le fasse lui-même dans une dernière tentative de protection.

On a donc enlevé ou fait enlever ce blouson avant l'exécution, mais pourquoi ?

Pour voir s'il n'avait pas une arme sur lui ? Peu probable.
Pour voir s'il ne dissimulait pas la recette ? Possible.
Ou alors le but des bandits était de s'emparer de quelque chose de bien précis détenu par Van Camp; on lui fait enlever son blouson, on le fouille, on y trouve ce que l'on cherche et on exécute l'aubergiste, ce qui aurait été fait immédiatement sans attendre si c'était le seul but.

Ce n'est évidemment qu'une hypothèse (de plus), et une autre bizarrerie de cette affaire est que les témoins semblent avoir entendu les trois coups de feu tirés dans chaque pneu des trois voitures, mais pas celui de l'exécution !
Ou alors ce coup de feu aurait été tiré en même temps que la balle dans le frigo ce qui serait extraordinaire comme coïncidence.
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michel-j



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Lun 7 Sep 2009 - 21:12

Ou Van Camp tenait son blouson à la main. L'assassin a ramassé le vêtement et l'a fouillé avant de le lui lancer sur la tête ?
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K



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MessageSujet: van Camp   Mar 8 Sep 2009 - 11:14

j'ai lu qqparts que Van Camp était prêt à ramener ses serviteuses du restaurant à la maison.

donc prêt à partir avec son veston à la main et

certaines disent que les tbw l'ont gueté de l'interieur(voir manteau) ou de l'exterieur.
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Kranz



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Mar 8 Sep 2009 - 16:30

Encore un élément à vérifier donc.
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K



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MessageSujet: Papellotte   Mar 8 Sep 2009 - 16:45

Oui ,
le quartier Papelotte ,plus exact 200 mètres du trois coin coin
me semble intrigant car là on a trouvé le peugeot 504 en feu le 15 fevr 1983

et si on suppose que au COSMOS il n'y avait pas de policiers ni poursuivants

(ni diable) on peut supposer que les TBW avait 1/3 chance de se diriger vers le quartier de la Marache aussi !!!!! le 18 sept 1983 nuit de Nivelles
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michel
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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Mar 8 Sep 2009 - 19:22

Kranz a écrit:
Un détail me tracasse toujours dans cette affaire: Van Camp est retrouvé mortellement blessé sur le parking des Trois Canards, la tête recouverte par son blouson.

Pourquoi procéder de la sorte pour exécuter quelqu'un, car c'est très probablement d'une exécution qu'il s'agit ?

Au mois d'octobre à cette heure il ne devait pas faire très chaud, ce qui laisse à croire que la victime portait son blouson.
Il est tout à fait impensable que le tueur exécute d'abord sa victime et lui enlève son blouson pour lui couvrir la tête ensuite.
Avec une balle qui lui avait traversé le cerveau il n'est pas non plus possible que Jacques Van Camp le fasse lui-même dans une dernière tentative de protection.

On a donc enlevé ou fait enlever ce blouson avant l'exécution, mais pourquoi ?

Pour voir s'il n'avait pas une arme sur lui ? Peu probable.
Pour voir s'il ne dissimulait pas la recette ? Possible.
Ou alors le but des bandits était de s'emparer de quelque chose de bien précis détenu par Van Camp; on lui fait enlever son blouson, on le fouille, on y trouve ce que l'on cherche et on exécute l'aubergiste, ce qui aurait été fait immédiatement sans attendre si c'était le seul but.

Ce n'est évidemment qu'une hypothèse (de plus), et une autre bizarrerie de cette affaire est que les témoins semblent avoir entendu les trois coups de feu tirés dans chaque pneu des trois voitures, mais pas celui de l'exécution !
Ou alors ce coup de feu aurait été tiré en même temps que la balle dans le frigo ce qui serait extraordinaire comme coïncidence.

Bien vu Kranz. Un détail peut-être insignifiant mais qui est peut-être important. Mais que pouvait-il alors cacher dans son blouson? Un document?

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Kranz



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Sam 12 Sep 2009 - 18:56

michel a écrit:

Bien vu Kranz. Un détail peut-être insignifiant mais qui est peut-être important. Mais que pouvait-il alors cacher dans son blouson? Un document?

Je l'ignore, mais en suivant mon hypothèse de Nivelles http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/nivelles-17-septembre-1983-f64/nivelles-17-septembre-1983-t55-480.htm#31230, je constate que Jacques Camps est sorti en compagnie d'autres personnes et que les bandits ont fait rentrer ces gens dans l'auberge afin de pouvoir interroger ou parler avec Jacques Van Camp seul à seul, aucun témoin ne devait entendre cette conversation, cette exécution est un cas unique dans ces affaires, Vanden Eynde et Angelou étaient seuls et le gérant du Colruyt de Halle a été exécuté devant son ou ses collègues.

Donc il semble qu'il y avait un compte à régler, mais surtout pas devant témoin, ce qui devait être dit ne devait être entendu de personne.
De plus le blouson de Van Camp à été déposé sur sa tête, ce qui ferait croire qu'on l'a fouillé avant, mais qui pourrait également être le geste d'un ancien ami ou complice qui éprouve quand même quelque chose à voir ce visage si connu de lui.

En dehors de ça, j'ai une impression, mais rien de plus et elle ne vaut peut-être pas tripette; je pense que les deux bandits qui ont intercepté les gens qui sortaient de l'auberge n'étaient que des exécutants et ce n'est que quand Van Camp s'est retrouvé seul avec l'un d'eux que la troisième larron, le chef ou le commanditaire, qui attendait dans la voiture (?) est arrivé pour la suite que l'on connait.
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m v



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Sam 24 Oct 2009 - 17:16

Constatations : En préalable, on va à la Marache ... pour quoi ? voler une Golf, pas voler la recette !!! , faire une promenade automnale nocturne ? 1. Van Camp est isolé, on lui parle puis on l' abat sans piquer ses sous. 2. On le retrouve avec son blouson, fouillé, jeté sur la tête. 3. On se donne la peine de rentrer dan sle resto pour prendre les clefs de la Golf mais on pique pas la Porsche. 4. Le resto était régulièrement fréquenté par pas mal de gens même trop de gens qui y parlait en toute liberté certains soirs et à certaines tables ( ces gens ne sont pas là ce soir là ). 5. Van Camp était , peut être ???, membre de certains trucs +/- suspects.
Hypothèse fantaisiste : On va récupérer qqchose chez Van Camp qui veut mettre un peu de pression sur un truc immobilier HYPER juteux qui va arriver et utiliser un truc chaud et moche auquel il vient de participer. Ce qqchose peut être des docs ou, par exemple, une cassette de conversations compromettantes enregistrées. C' est pas sur lui mais il avoue que c' est dans la Golf ! Pan ! ... et tant mieux, la Golf servira à autre chose.
Mme et Mlle Van Camp ne tirent aucun parallèle avec les fréquentations mais c' est normal .... Le fils Cools prétendait que son père ne connaissait pas Felix - Fedor non plus ! Jusqu' à la preuve du contraire.
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Kranz



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Sam 24 Oct 2009 - 18:12

m v a écrit:
[u][b]C' est pas sur lui mais il avoue que c' est dans la Golf ! Pan ! ... et tant mieux, la Golf servira à autre chose.

C'était la Golf de sa fille, ils voulaient plutôt voler ce véhicule car c'était probablement leur modèle fétiche.
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K



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MessageSujet: Porsche   Sam 24 Oct 2009 - 20:30

Je n'ai pas lu que la porsche etait là aussi

Une Porsche à Trois c'est pas confortable

même si c'était qu'un simple porsche 924 (avec moteur) Audi que Kaplan avait volé avant.

Tiens Kaplan vit avec sa copine ex coureur de course: C'est qui?
papa était patron d'une firme de Taxis: laquelle?

Merci.
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a h



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Dim 25 Oct 2009 - 2:37

m v sait qu'il y avait une porsche..Et comment sait il cela?
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K



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MessageSujet: golf   Dim 25 Oct 2009 - 10:01

Van Camp sortait pour amener ces serveuses a la maison,
donc
1.:il n'avait pas peur et s'occupait des vies des autres
2.:il y allait le golf parce que un porsche à l'arriere est incomfortable
3.:il avait les cles sur soi
4.: on jettait son veston sur la tête pour se proteger des éclaboussures de sang: on a tiré a travers?
5.:la porsche était à Bruxelles?
6.: il y a qq chose tout près , pas retrouvé jusqu'a maintenant?
7.:Pourqoui on a tiré ds le frigidaire.
frigidaire à boissons ? Qui était près de ce frigidaire?
à qui il voulait faire peur? sans le tuer?
8.: et le pardessus?
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Kranz



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Dim 25 Oct 2009 - 18:42

K a écrit:

4.: on jettait son veston sur la tête pour se proteger des éclaboussures de sang: on a tiré a travers?

Jamais entendu parler de ça, pourtant ça devrait laisser des traces sur le blouson, non ?

Citation :

7.:Pourqoui on a tiré ds le frigidaire.
frigidaire à boissons ? Qui était près de ce frigidaire?
à qui il voulait faire peur? sans le tuer?

Pour intimider les autres, mais ils n'avaient apparemment pas envie de tuer quelqu'un d'autre que Van Camp.
Citation :

8.: et le pardessus?

C'est un point terriblement intéressant, mais tout semble flou là autour.
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Dim 25 Oct 2009 - 20:26

m v a écrit:
Constatations : En préalable, on va à la Marache ... pour quoi ? voler une Golf, pas voler la recette !!! , faire une promenade automnale nocturne ? 1. Van Camp est isolé, on lui parle puis on l' abat sans piquer ses sous. 2. On le retrouve avec son blouson, fouillé, jeté sur la tête. 3. On se donne la peine de rentrer dan sle resto pour prendre les clefs de la Golf mais on pique pas la Porsche. 4. Le resto était régulièrement fréquenté par pas mal de gens même trop de gens qui y parlait en toute liberté certains soirs et à certaines tables ( ces gens ne sont pas là ce soir là ). 5. Van Camp était , peut être ???, membre de certains trucs +/- suspects.
Hypothèse fantaisiste : On va récupérer qqchose chez Van Camp qui veut mettre un peu de pression sur un truc immobilier HYPER juteux qui va arriver et utiliser un truc chaud et moche auquel il vient de participer. Ce qqchose peut être des docs ou, par exemple, une cassette de conversations compromettantes enregistrées. C' est pas sur lui mais il avoue que c' est dans la Golf ! Pan ! ... et tant mieux, la Golf servira à autre chose.
Mme et Mlle Van Camp ne tirent aucun parallèle avec les fréquentations mais c' est normal .... Le fils Cools prétendait que son père ne connaissait pas Felix - Fedor non plus ! Jusqu' à la preuve du contraire.

Van Camp poursuivait 'au noir' ses activités d'architecte à coté de ses activités de restaurateur. Il faisait par exemple des 'plans' pour la défense nationale (VDB et relations de Rossignol, dont le père était le 'boss' de l'OCCASC) = l'organisme de vente des produits aux CMC en Allemagne pour les militaires.
C'est lui qui aurait conçu ou dessiné le 'plat' qui s'autoréchauffe pour les militaires en campagne. Source ultra fiable: voisine des trois canards qui avait des relations proches avec épouse de 'Jacky'
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K



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MessageSujet: Bill,au secours   Lun 26 Oct 2009 - 19:48

Bill ,vous qui connaissez les environs de la Marache,est ce que vous connaissez l'endroit exact ou à 200 mètres du 3 coin coin on a retrouvé le peugeot 504 cramé?

puis Postal (je pense) fait reference à un affaire de drogue aussi tout près?
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K



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Sam 19 Déc 2009 - 19:50

-Ds les questions de maitre Graind et de Maitre Mag. on retrouve un nom de qq'un qui a travailler aux tris coins coin

qq'un en connait+

-Dans postal , ce n'est pas la fille mais la mère qui aurrait reconnu quelqu'un....
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K



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MessageSujet: postal 100 mètres   Dim 27 Déc 2009 - 22:37

Postal:

Citation :
2.2 Forfaitures des Magistrats

...Il est clair que vous devez entendre MM Depretre ,Jaspar,leurs employés et surtout le Substitut De Prelle de Nivelles qui a beaucoup de choses à dire.

Il est clair aussi que des Magistrats doivent etre suspendus , sans consideration pour le grade et que les enquetes du procureur Depretre , à Lasne doivent etree saisies et controlées, à partir de l'affaire Pinon(1981):une affaire de drogue à 100 metres des Trois Canards , qui implique un ami de Van Camp,lequel,curieusement
viendra à nouveau habiter Woluwe St Lambert.....
.

une affaire que seulement Postal mentionne

même pas nulle part une petite echo.....

au diable , reveillons - nous!
Postal vaut 10 sites!
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K



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Dim 27 Déc 2009 - 22:54

on comprends mieux pourqoui la femme ou la fille Van Camp semblait avoir reconnu qqun
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billbalantines



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Dim 27 Déc 2009 - 22:58

K a écrit:
Postal:

Citation :
2.2 Forfaitures des Magistrats

...Il est clair que vous devez entendre MM Depretre ,Jaspar,leurs employés et surtout le Substitut De Prelle de Nivelles qui a beaucoup de choses à dire.

Il est clair aussi que des Magistrats doivent etre suspendus , sans consideration pour le grade et que les enquetes du procureur Depretre , à Lasne doivent etree saisies et controlées, à partir de l'affaire Pinon(1981):une affaire de drogue à 100 metres des Trois Canards , qui implique un ami de Van Camp,lequel,curieusement
viendra à nouveau habiter Woluwe St Lambert.....
.

une affaire que seulement Postal mentionne

même pas nulle part une petite echo.....

au diable , reveillons - nous!
Postal vaut 10 sites!

Cela pourrait être la bande à Van Binst. Qui se fait attraper un peu plus tard au 'Messager de Bruxelles' à Ohain.
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K



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Dim 27 Déc 2009 - 23:15

on sait que Haemers habitait à 2km de là a un moment mais je n'ai jamais trouvé plus d'info sur ce fait à 100 metres que j'avais lu mais perdu trace

le peugeot a ete retrouvé aussi à 200 metres des trois coin coin

et ds resto les ailes et au plage de ohain il y a aussi des histoires a élucider.
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Cusmenne Claude



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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Lun 28 Déc 2009 - 10:47

dans un autre fil, je pose la question de savoir ce qu'est devenue la fille Van Camp, qui à témoigné avoir reconnu l'un des agresseurs, ( les enquèteurs,lui ont demandé si elle pouvait le prouver....) mais, mes questions restent sans réponses ......
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michel
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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   Lun 28 Déc 2009 - 11:01

Désolé claude j'ignore ce qu'elle est devenue.

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MessageSujet: Re: Ohain, 2 octobre 1983   

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Ohain, 2 octobre 1983
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