Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

il n'y a pas un chemin menant vers le canal? une cache comme une péniche par exemple?

glen a écrit:

CQB241 a écrit:

glen a écrit:

Mais il est vrai, que les tueurs préféraient emprunter les voies "intérieures" que les autoroutes ou autre rings.Le meilleure exemple est d'ailleurs leur itinéraire a Nivelles.
Bien à vous.

Je partage votre avis, mais pour faire Braine - Overijse aussi vite, je ne vois pas d'autre chemin que celui que j'ai effectué.

Maintenant, si quelqu'un arrive à mon montrer une autre route, je suis preneur.

Pour le chemin du "retour", là je vois bien une route isolée.

Oui pour Braine-Overijse votre chemin par la RO doit être le bon,sauf la bifurcation par la Welriekende dreef car par là ils n'aurait pas pris l'autoroute au carrefour Léonard vers Namur et ensuite sortie Jesus-Eik. Hors un témoin les a aperçus sur l'autoroute de Namur,sortir à Jesus-Eik et jusqu'au Delhaize.
Bien à vous et encore chapeau pour votre travail vidéo.

On les a vu sur la E411 ou seulement à hauteur de la sortie ?

Mathieu a écrit:

il n'y a pas un chemin menant vers le canal? une cache comme une péniche par exemple?

Pouvez-vous préciser ?

Je ne comprends pas bien votre question.

Voulez-vous dire d'Overijse vers Ronquières ?

@CQB241

Entre autre oui, c'est juste une question, il y a des grues sur les péniches pour embarquer les voitures,



Cordialement

CQB,
c'est bien SUR l'autoroute que le témoin les a aperçus.
Site Néelandophone :"De getuige die de "oude" in een groene Golf zou gezien hebben, heeft deze Golf opgemerkt op de autosnelweg E411 (richting Namen) - uitrit Jesus-Eik tot aan de inrit van het grootwarenhuis

Ce site(page5):"Ce site (page 5):"pour info le véhicule des tueurs a été aperçu à la sortie Jesus Eik sur l'autoroute E411-direction Namur jusqu'à l'entrée de la grande surface Delhaize à Overijse "

CQB241 a écrit:

glen a écrit:

CQB241 a écrit:

glen a écrit:

Mais il est vrai, que les tueurs préféraient emprunter les voies "intérieures" que les autoroutes ou autre rings.Le meilleure exemple est d'ailleurs leur itinéraire a Nivelles.
Bien à vous.

Je partage votre avis, mais pour faire Braine - Overijse aussi vite, je ne vois pas d'autre chemin que celui que j'ai effectué.

Maintenant, si quelqu'un arrive à mon montrer une autre route, je suis preneur.

Pour le chemin du "retour", là je vois bien une route isolée.

Oui pour Braine-Overijse votre chemin par la RO doit être le bon,sauf la bifurcation par la Welriekende dreef car par là ils n'aurait pas pris l'autoroute au carrefour Léonard vers Namur et ensuite sortie Jesus-Eik. Hors un témoin les a aperçus sur l'autoroute de Namur,sortir à Jesus-Eik et jusqu'au Delhaize.
Bien à vous et encore chapeau pour votre travail vidéo.

On les a vu sur la E411 ou seulement à hauteur de la sortie ?

glen a écrit:

CQB,
c'est bien SUR l'autoroute que le témoin les a aperçus.
Site Néelandophone :"De getuige die de "oude" in een groene Golf zou gezien hebben, heeft deze Golf opgemerkt op de autosnelweg E411 (richting Namen) - uitrit Jesus-Eik tot aan de inrit van het grootwarenhuis

Ce site(page5):"Ce site (page 5):"pour info le véhicule des tueurs a été aperçu à la sortie Jesus Eik sur l'autoroute E411-direction Namur jusqu'à l'entrée de la grande surface Delhaize à Overijse "

Ce n'est pas très claire. Le témoin a suivi la Golf de la sortie de l'autoroute à Jezus-Eik jusqu'au Delhaize d'Overijse. Est-ce que la Golf circulait sur l'autoroute et a pris la sortie Jezus-Eik? Où est-ce que le témoin a aperçu la Golf sur le pont juste au niveau de la sortie d'autoroute? Voici le texte officiel du communiqué de presse de la CBW du 23 janvier 2003:

Dans le cadre du dossier 26/90 de Messieurs les Juges d’Instruction LACROIX et RAYNAL, affaire dite « TUEURS DU BRABANT-WALLON » un avis de recherches est diffusé aux fins d’identifier la personne pouvant correspondre au portrait-robot n° 23 ci-joint.

Cette physionomie a été établie suite à un témoignage fiable d’une personne ayant suivi en septembre 85 un véhicule de marque GOLF de couleur verte et ce, de la sortie Jesus Eik sur l'autoroute E411-direction Namur jusqu'à l'entrée de la grande surface Delhaize à Overijse. Il appert qu'il s'agissait du véhicule utilisé par les auteurs des Tueries au Delhaize de Braine-l'Alleud et d'Overijse le 27 septembre 1985. La personne décrite, qui se trouvait assise sur la banquette arrière dudit véhicule, semblait âgée en septembre 85 d'environ 45 à 50 ans, de taille moyenne (1m75 -1m80).

Où parle-t-on de A.V. , de ses cascades? Photos de ses assistants? Quand on regarde sa cascade tragique, à Zandvoort, il est fort étonnant que personne n'a compris que le 2 eme bus étant trop bas, il allait accrocher son plafond en décrochant du premier bus,... une erreur que Allard n'aurait jamais commise. Paix à son âme.

Dans les sudistes

Merci, Mr Denis...

https://www.youtube.com/watch?v=bBGn3mGuOds

Pour les personnes qui ne comprennent pas le néerlandais ni l'anglais, utilisez Google translate" !

Bonjour à tous,

Sur le fil un cadavre au bois de Houssière, CQB et Deach (par ordre alphabétique) sont occupés à faire un super boulot dans le bois dont question.

S'ils sont dans le bon, un problème existe au niveau des attaques de Braine et ensuite Overijse.

Les tbw auraient, si leur cache est dans le bois, du d'abord se rendre à Overijse, attaquer le Delhaize en cette localité, ensuite attaquer celui de Braine, pour revenir à leur cache de Houssière.

Ou alors, il existe dans la même bande deux équipes qui attaquent 2 Delhaize, ou la même bande possède deux caches. Une à Houssière et une à proximité d'Overijse, par exemple à "Hoeillart" désolé pour l'orthographe, lieu évoqué à un moment. Un entrepôt loué par un ancien producteur de fruits et légumes.

Cordialement.

Mon cher Falco,
Je me répète encore mais à Braine, ils étaient à 2 voitures et l'Opel à déchargé un des tueurs et est repartie directe (peut être en repérage sur Overijse)
L'histoire se répète puisque sur Alost aussi 2 voitures
Ils ont peut être choisis Braine en 1 er par facilité et qu'il y aurait plus de risque d'attaquer Braine en second

Deach,

Croyez bien que mon post n'était nullement une critique, surtout avec ce que vous apportez à ce forum.
Néanmoins, il me semblait beaucoup plus logique, en fonction de la cache dans le bois de Houssière, d'attaquer Overijse d'abord, revenir à Braine et continuer jusqu'à la cache.

Ce qu'ils ont fait était extrêmement dangereux pour eux. Ils venaient se mettre dans la gueule du loup en revenant d'Overijse vers Braine qu'ils avaient attaqué un peu plus tôt. Braine devait être noyé de policiers et gendarmes sur le chemin pour regagner leur cache.

D'où mon idée d'une seconde cache à proximité d'Overijse.

Bien cordialement

Il faudrait voir avec CQB pour un itinéraire rapide depuis Overijse jusque .......
Désolé pour les ........ je peux pas en dire plus !

Avec ce que vous savez, je pense que vous n'aurez pas de mal à trouver et je le souhaite de tout cœur.

Mais quand même, rappelez-vous, je sais, çà vient de vermassen qui écoutait un mourant de Hoeilaart, important marchand de fruits et légumes. Il aurait apparemment loué une grange aux tbw
où tous les indices auraient été éliminés par la faute d'une perquisition intempestive de la PJ pour autres faits.

Bien cordialement

Falco, il est tout à fait possible qu'ils aient plus d'une planque.
On peut parfaitement supposer qu'il la rejoigne après Overijse, quitte à retourner à B-l-C plusieurs jours après.

Pour pouvoir répondre, il faudrait savoir quelle direction prennent les tbw en quittant Overijse.
Il me semble avoir lu Bruxelles.

Si c'est correct, alors ça ne peut pas être chez le marchand de fruits et légumes.
Celui-ci est beaucoup plus bas, en allant vers le centre.

chelo a écrit:

En effet, pouquoi jeter des armes qui ont tué 28 personnes à un endroit fréquenté et où on est sûr à 90 % qu'elles seront un jour retrouvées? Pourquoi ne pas les enterrer dans un endroit désert et même en dehors de la Belgique ou encore les faire disparaître ? C'est ce que des bandits "ordinaires" auraient sans doute fait. Mais ici, rien de tout ça, à croire qu'on voulait qu'elles soient retrouvées pour montrer que toutes les attaques sont le fait d'une même organisation.

Parce que la bande de tueurs a été prise au dépourvu et qu'ils ont dû s'en débarrasser avec une grande urgence parce que leur sécurité était en péril.

Quelque faits significatifs ;

Depuis fin 83 on sait que c'est lui qui distribue les armes, puisqu'Estievenard  achète à bbch un Ruger Police Six Stainless calibre 38 special "chaud". Josiane Debruyne à la mauvaise idée de le déposer à la gendarmerie et fait dérailler toute l'organisation de bbche...
Le Ruger est identifié par l'expert Dery. Dery qui se fera museler par la suite par les allemands.
Bref, "on ne veut rien savoir" et Dery est prié de "la mettre en veilleuse" et se faire oublier...

9 novembre 1985 : attaque du Delhaize d'Alost, huit morts. ils ont les armes. L'affaire du Ruger est toujours  en cours.
Second grain de sable, un concours de circonstance fait que Madani Bouhouche est aperçu dans un café proche des lieux peu avant l'attaque. Du coup il se méfie et laisser passer du temps avant de reprendre contact avec les tueurs pour récupérer le matériel "en douceur". Donc, il doit être prudent.

Le troisième problème est que toute son organisation est aussi menacée par Juan Mendez qui commence à s'affoler .
Le 7 janvier 1986, il finit par se résoudre à supprimer ce problème mais doit être encore plus prudent.

La machinerie déraille..... Il se fait arrêter pour le meurtre de Mendez puisque l'expert Claude Dery fait un lien entre la munition qui a tué Mendez et une munition utilisée en 1980 par Madani Bouhouche au cours d'une intervention de police.
Il se fait arrêter  et ce qui ne pose aucun problèmes aux allemands (lol)

Les tueurs comprennent alors que ;
- bbch ne pourra pas récupérer les armes.
- leur sécurité est compromise parce qu'ils ont toujours les armes et qu'on peut faire le lien entre lui et eux.
- Etant donné qu'ils s'en sont pris aux enfants durant les 3 dernières attaques ils sont psychologiquement instables et donc ils commencent à commettre des erreurs de jugement. Ils doivent s'en débarrasser au plus vite mais par leurs propres moyens.

Les enterrer signifieraient qu'ils connaissent la région. Ce qui signifie qu'ils ne connaissent pas la région et qu'ils sont donc des étrangés temporairement en Belgique.  Donc, le plus évident et le moins riisqué est de les jeter dans un canal (qui est vidé, au mieux, une fois tous les 5 ans pour son entretien). Ca leur laisse du répit et leur permet de quitter le territoire au plus vite.

Ensuite ca va provoquer la mort de Djamilla, le tueur se fera tuer à son tour, ensuite ont retrouve bbch....

Merci d'avoir posé la question ca nous aide beaucoup...  

Le Delhaize de Braine l'Alleud avait déjà été attaqué deux fois avant la troisième attaque sanglante du 27 septembre 1985.   Est-ce que quelqu'un a plus d'infos sur ces deux hold-up précédents. Quand ont eu lieu ces hold-up? Quel était le modus operandi? Combien d'agresseurs? Description des agresseurs?

"Ze gingen verrassend kalm te werk."

"Wij hebben eerst de schietpartij op de parking gehoord. Dan zijn zij hier binnengestormd en hebben onmiddellijk het vuur geopend. De klanten stonden als versteend achter hun wagentjes. Eén van de gangsters is naar het bureau gekomen, terwijl twee handlangers zich bezig hielden met het leegplunderen van de kassa's. Pas dan, relatief laat dus, hebben zij de klanten bevolen op de grond te liggen. Hier in het bureau zijn zij systematisch, verrassend kalm, te werk gegaan."

"Het is de derde overval op deze vestiging. Maar de andere keren was het scenario volledig anders. Te beginnen met het tijdstip van de overval: de twee vorige keren wachtten de gangsters tot wanneer de winkel gesloten was. Vrijdag niet, met de dramatische gevolgen die men kent."

Source: Témoignage directeur Hourlon | Het Laatste Nieuws | 30 septembre 1985

Je n'ai pas le souvenir de ces attaques après la fermeture. Je suppose qu'elles ont bien eu lieu, ça serait une erreur bien trop grosse.
Par contre l'article parle d'eux et non pas de lui lorsque le témoin évoque ce qui s'est passé dans le bureau.
Jusqu'à preuve du contraire ils étaient trois, pas quatre.

Merovingien a écrit:

Le Delhaize de Braine l'Alleud avait déjà été attaqué deux fois avant la troisième attaque sanglante du 27 septembre 1985.   Est-ce que quelqu'un a plus d'infos sur ces deux hold-up précédents. Quand ont eu lieu ces hold-up? Quel était le modus operandi? Combien d'agresseurs? Description des agresseurs?

"Ze gingen verrassend kalm te werk."

"Wij hebben eerst de schietpartij op de parking gehoord. Dan zijn zij hier binnengestormd en hebben onmiddellijk het vuur geopend. De klanten stonden als versteend achter hun wagentjes. Eén van de gangsters is naar het bureau gekomen, terwijl twee handlangers zich bezig hielden met het leegplunderen van de kassa's. Pas dan, relatief laat dus, hebben zij de klanten bevolen op de grond te liggen. Hier in het bureau zijn zij systematisch, verrassend kalm, te werk gegaan."

"Het is de derde overval op deze vestiging. Maar de andere keren was het scenario volledig anders. Te beginnen met het tijdstip van de overval: de twee vorige keren wachtten de gangsters tot wanneer de winkel gesloten was. Vrijdag niet, met de dramatische gevolgen die men kent."

Source: Témoignage directeur Hourlon | Het Laatste Nieuws | 30 septembre 1985

Simple vol en entrant par effraction ou braquage (magasin fermé?)???

A priori, donc, aucun rapport objectif direct... Des cambrioleurs classiques, qui ont agi logiquement, et attendu la fermeture pour intervenir, avec moins de risque et moins de dommages collatéraux.

Feu Follet a écrit:

A priori, donc, aucun rapport objectif direct...  Des cambrioleurs classiques, qui ont agi logiquement, et attendu la fermeture pour intervenir, avec moins de risque et moins de dommages collatéraux.

Je n'exclus pas un lien...

Oui, un peu comme on a pu l'envisager pour Beersel, dont l'Auberge avait aussi été visitée auparavant par des cambrioleurs, restés inconnus, et qui sont effectivement - peut-être - les assassins du concierge. Rien n'est impossible en effet.

Venir toujours à la même heure c'est un bon moyen pour être attendu et pris. Surtout s'il n'y a plus de clients dans le chemin.
A mon avis ils sont venus pour l'argent et pour tuer des innocents. Après la fermeture cela ne convenait pas.
Il n'est toutefois pas impossible que les auteurs soient les mêmes. Ils avaient peut-être de nouveaux objectifs.