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 carte de parking

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michel
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MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 7 Nov 2010 - 10:34

FAITESVITE a écrit:
Bonjour Michel,

Du coup il me semble que la carte était là depuis longtemps, sans doute pas perdue par les tbws. Est-ce que vous savez pourquoi elle est dans cet état?

Peut-être abimée par le feu.

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michel
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MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 7 Nov 2010 - 10:37

J'ai reçu depuis fort longtemps deux informations précisant que cette carte pourrait provenir du Brabant wallon.

1. Cette carte aurait été utilisée par des livreurs de mazout.
2. Cette carte aurait été utilisée par des livreurs de boissons.

Invérifiable.

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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 7 Nov 2010 - 23:48

quels aeroports suisses ou aussi bruxelles à l'époque?
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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 7 Nov 2010 - 23:56

Merci Michel pour l'info, j'ai raté votre post, si effectivement la carte a pu être brulée çà explique d'une part son état et en même la proximité immédiate de la voiture.
Pour les infos sur les cartes de livreur, çà me parait possible sur le principe (ma femme aide soignante à domicile a par exemple une autorisation de la commune pour ne pas payer les parcmètres), cependant les symboles sur la carte ne correspondent pas visiblement aux normes du code de la route belge mais suisse...ce serait quand même bizarre qu'une carte belge utilise des symboles étrangers (à moins que la société mère soit suisse par exemple et que les cartes utilisées soient les même partout).
A la limite pourquoi ne pas poser directement la questions aux personnes qui vous ont données l'info, quelle sociétés, on pourrait déjà vérifier si elle était d'origine suisse ou pas.
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michel
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 8:11

FAITESVITE a écrit:


A la limite pourquoi ne pas poser directement la questions aux personnes qui vous ont données l'info, quelle sociétés, on pourrait déjà vérifier si elle était d'origine suisse ou pas.

Je n'ai pas reçu de noms de sociétés. Mes vérifications auprès des sociétés de livraison de mazout n'ont pas donné de résultats.

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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 8:51

Dommage en même temps même de bonne foix ils ont pu vous donnez ce renseignement parce qu'ils avaient des cartes similaires qu'ils ont cru reconnaitre (çà doit pas être la seul carte de parking avec une bande bleue, avec les années facile de se méprendre), les symboles étaient peut-être différents...çà nous avance pas beaucoup malheureusement.
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 9:40

Michel,

la carte sur la photo est donc une reconstitution. Est-ce que, au moins elle reproduit toute la carte ? Je pose cette question parce que la carte reproduite ne contient pas beaucoup d'informations.
S'il s'agit d'un titre de stationnement, il devrait reprendre au moins la plaque d'immatriculation du véhicule, non ?
S'il s'agit d'une sorte de disque de stationnement, il devrait reprendre l'heure de stationnement
etc...
Sous toutes les hypothèses, il manque des infos sur la carte.
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michel
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 10:29

@Titu,

Il n'existe pas d'autres informations sur cette carte. Elle a même été radiographiée à deux reprises. Sans résultat.

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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 14:19

Ok,
la répartition des informations dans la partie inférieur de la carte me fait cependant toujours penser à une carte magnétique. Pour les cartes magnétiques c'est cette partie-là qui est réservée pour imprimer des infos sur l'extérieur de la carte.


Michel, est-ce que vous savez, si on a cherché des traces de col sur la carte. Ou si la carte présente des cassures, qui pourraient laisser penser que la carte trouvée n'est qu'un élément d'une carte composée ? P-e la face d'une carte magnétique ?

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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 14:24

si elle a était radiographiée je ne pense pas que çà soit possible, même brulée ou autre, çà aurait laissé des traces
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michel
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 14:31

@Titu,

Votre hypothèse est intéressante mais je ne possède pas d'autres éléments.

Autre chose à prendre en considération car cela me semble anormal : deux coins en angle droit et deux coins arrondis.

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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 14:40

Citation :
deux coins en angle droit et deux coins arrondis

Aussi sur l'original, pas seulement pour la reconstitution ?
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michel
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 14:54

titu a écrit:
Citation :
deux coins en angle droit et deux coins arrondis

Aussi sur l'original, pas seulement pour la reconstitution ?

A vous de juger :

[/quote]

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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 8 Nov 2010 - 21:53

effectivement c'est bizarre, sur la reconstitution je pensai que le bas de la carte était blanc avec les coins arrondis mais que le contraste de l'image ne permettait pas de le voir, étrange découpe, est-il possible qu'elle est été coupée (genre une bande de 1cm en bas)?
Les toxicomanes utilisent souvent des cartes pourpiler la poudre et faire leurs rails, peut-être cette carte était elle utilisée pour çà, ils ont peut être coupé le bas justement pour enlever les coins et faire des lignes plus longues qu'avec les coins arrondis?
Peut-être faudrait-il suggérer à la cbw de tester à la cocaine et à l'heroine la carte originale, je ne sait pas si après aussi longtemps c'est encore possible.

Autre solution qui n'a rien à voir, peut-être la carte doit être insérée dans quelque chose, selon que le coin soit à gauche ou à droite la machine identifie si c'est un arrêt ou un stationnement...mon raisonnement s'arrête là je sais pas ensuite comment elle identifierait la carte où sont porteur ni pourquoi, mais peut-être quelqu'un pense-t-il à quelque chose.

Enfin sur la photo de la carte originale ci-dessus le coin en haut à droite semble différent du gauche (rayon de courbure plus grand ou mèplats), peut être parce qu'il est abimé ou peut être là encore pour identifier le sens d'incertion...

Je sais que je n'apporte rien et que ce ne sont que des suppositions, c'est simplement au cas ou çà rappelle quelque chose à quelqu'un.
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Ella



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MessageSujet: Re: carte de parking   Ven 26 Nov 2010 - 10:26

Et s’il s’agissait d’un échantillon, d'une carte de démonstration qu'on glisse dans un porte badge, un porte carte, un portefeuille.
Une carte qui n'est pas destinée à être utilisée mais à servir d'exemple.

Ella
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Saint Val



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MessageSujet: Re: carte de parking   Jeu 2 Déc 2010 - 18:31

Bonsoir à tous,

Avez-vous déjà pu penser que cette carte n'est qu'un unique exemplaire ? Qu'elle aurait pu être fabriquée comme un élément de preuves histoire de faire tourner en rond les enquêteurs ?

En effet, il s'agit non pas d'un faisceau de preuves mais bien d'une preuve matérielle. Les services de Police (surtout à cette époque) privilégiaient les preuves matérielles. Si les attaques étaient des opérations "spéciales" et commanditées, on peut très bien envisager que certains éléments laissés sur place visaient à orienter (désorienter) l'enquête.

Les termes "parcage alternatif" et "arrêt alternatif" me semblent bizarres. Non pas que l'utilisation du terme "parcage" alternatif me pose un problème mais il n'en va pas de même pour un "arrêt alternatif"... cela veut dire quoi ?

Cela expliquerait le temps perdu à discuter et à chercher. Ceci étant, il reste une possibilité scientifique : analyser les composants "encre" et "plastique" de la carte.

Pour info complémentaire :

Bien que le terme parcage désigne l'action de parquer, il s'emploie aussi, surtout en Europe (notamment en Suisse), comme équivalent de parc de stationnement. Le terme aire de parcage est surtout usité en Belgique et en Suisse.

source : http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/bibliotheque/officialisation/terminologique/fiches/1298970.html
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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Jeu 2 Déc 2010 - 21:35

On s'est tous posé la question concernant l'adjectif alternatif qui parait bizarre, en même temps sur Internet on trouve le terme 'parcage alternatif' en suisse, si j'ai bien saisi le sens 'est le fait d'avoir une carte qui vous donne droit à un emplacement de stationnement, mais pas un emplacement fixe attitré (en gros vous avez une place dans une rue, mais pas toujours la même, d'où le terme alternatif). Par contre j'ai jamais trouvé le terme 'arret alternatif', mais bon çà remonte à plus de 25 ans, peut-être que cette notion à disparue, ce qui ne signifie pas qu'elle n'a pas existatait.

Pour les fausses preuve, çà se voit parfois, mais en ce qui concerne la carte je ne pense pas. Déjà parce que la carte que vous voyez est une reconstitution, que la vraie est dans un sale état je crois qu'elle a été prohe d'un vehicule incendié, elle a quasi était détruite par la chaleur et que pour laisser un faux indice il faut faire en sorte qu'il soit découvert, or là çà c'est joué à pas grand chose, elle aurait tout aussi bien pu bruler.
Ensuite parce que tant qu'à laisser des fausses preuves, autant qu'elle mennent à une fausse piste que nul part. Ce que je veux dire c'est que tant qu'à laisser une carte négligeamment 'oubliée', autant laisser une carte de la SNB par exemple, pour laisser croire qu'un des auteur y travaille plutot qu'une carte de fabrication artisannale qui ne menera nul part.

Ensuite pour le fait de faire tourner les enqueteurs en rond, je ne pense pas que les enqueteurs considerent cette carte comme un élément clé. Bien sur ils l'ont diffusée, on fait des recherche au cas ou cette élément 'parlerait', mais en même temps si c'était si important que çà il ne serait pas public, vous ne seriez même pas au courrant. Puis après tout il a été retrouvé à proximité d'un vehicule incendié par les tbws, rien ne prouve qu'elle a appartenue à l'un d'entre eux. Cette carte à très bien pu être perdue par un promeneur ou un chasseur dans le bois bien avant qu'ils abandonne leur vehicule a cette endroit, elle était peut-être dejà dans le vehicule avant qu'ils le volent (même si je pense que les anciens proprios ont été interrogés, elle s'y trouvait peut-être à leur insue, un autostoppeur qui l'a faite tombée de sa poche, un ami à qui on a preté le vehicule, une carte de stationnement qui a été laissée par un voiturier de resto sans qu'on ne s'en appercoive, ...si vous n'etes pas maniaque avec votre vehicule, enlevez les tapis de sol, soulevez les housses, la banquette et faites le menage à fond, vous serez surpris de trouver toutes sortes de petits objets et papiers dont vous ignorez complètement l'existence).

Maintenant il faut espèrer qu'un jour quelqu'un nous dise en fin à quoi correspond cette carte, on ne sait jamais mais çà peut aussi être la carte de stationnement d'un lieu de travail d'un des tbw.

A ce sujet si vous avez un site, un blog, un facebook ou autre, pensez à mettre le lien du blog sur la carte, avec les reseau sociaux çà peut se propager rapidement et finir par parler.
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bwwwww1



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MessageSujet: Re: carte de parking   Ven 3 Déc 2010 - 1:45

Raisonnons logiquement avec bon sens :

Il semble plus que probable que cette carte provienne de Suisse car :
1. Le terme parcage alternatif est utilisé presqu’exclusivement en Suisse (cfr google).
2. Le Suisse utilise effectivement de telles cartes (Lausanne, Fribourg,…)
3. Les pictogrammes correspondent. ( http://www.lausanne.ch/view.asp?DomID=61782 )

De plus ces cartes sont utilisées pour certaines zones géographiques d’une même ville.
J’en déduirais volontiers que l’endroit sur la carte laissé vide entre « parcage alternatif » et « arrêt alternatif » devait probablement servir à indiquer la zone en question où la carte était valable…(les cartes étaient probablement identiques pour toute la ville, seule la zone devait être rajoutée par l’employé qui délivrait la carte).
Vu l’état de la carte cette indication a pu soit être effacée, soit il s’agissait d’une carte vierge.

Donc je dirais que nous devons rechercher dans le dossier quelle étaient les personnes en contact avec la Suisse, dans quelles villes. Ou encore quels liens auraient pu avoir les principaux suspects pour l’utilisation de cette Golf (Bouhouche, Mendez,…), avec la Suisse…..
.... une telle carte était probablement une carte pour résidents.... qui dans l'entourage de ces suspects aurait résidé administrativement en Suisse?

Mais bon il semble peu probable que même si on retrouve une ville en particulier (disons Lausanne par exemple) que quelqu’un puisse affirmer 25 ans après qu’une telle carte était bien en service là bas…
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dim



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MessageSujet: Re: carte de parking   Ven 3 Déc 2010 - 9:38

Lammers allait souvent en Suisse (Chamonix, ...) mais je ne pense pas que ça vaut beaucoup, puis la bande Haemers faisait des aller-retour (transport de fonds) mais je ne suis pas sûr de la periode. Donc: même si on trouve que la carte est suisse... et alors?
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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Ven 3 Déc 2010 - 13:18

@bwwww1 Complètement d'acord avec vous, après avoir cherché longtemps sur google au mois d'octobre j'avais trouvé la même chose: les symboles sont effectivement du code de la route suisse, les termes correspondent et ne sont utilisés à priori que là-bas et les infos sur les cartes de stationnement communale.
Par ontre je n'ai jamais vu le terme "arret alternatif", seulement "parage alternatif", je me suis dit que cette notion n'était peut-être plus beaucoup utilisée aujourd'hui, après tout cette carte à 25 ans, mais si vous l'avez vu dites le moi, çà m'interresse ne serait-ce que pour savoir ce que çà signifie.
Après effectivement si il y a des personnes dans le dossier qui vont ou habitent en Suisse à l'époque des faits çà devient interressant!
Il faut juste espérer que cette carte appartenait bien aux tbw et qu'elle n'était pas soit dans la voiture, soit dans le bois avant qu'ils n'y brulent la voiture

@dim A propos de période je ne sais plus quand a était trouvé la carte, c'était sur la période 83 ou 85?
Si c'est 83, même si quand je dis çà je récolte les foudre de certains forumistes, les tbws étaient encore des amateurs, ils se sont équipés en armes au fur et à mesure de leur mafaits, au départ il n'en avaient pas et choisissaient des armes pour le moins exotiques (canardière), à l'inverse d'une bande omme la bande Hammers qui étaient équipés (armes, explosifs), ce qui me semble-t-il ne colle pas avec votre hypothèse. Si 'est 85 on retombe dans le débat de savoir si c'était la même bande ou si les tbws ont progressé dans lrut equipement, leur techniques et meur delire criminel (ce qui semble être probable puisque la chronologie des faits montrent une progression constante dans le nombre de victime, et qu'ils n'ont cessé de s'équiper en armement tant sur des vols qu'en se servant sur leurs victimes (en prenant notamment les armes des forces de l'ordre) et qu'on ne sait pas ce qu'ils ont fait en 84, ce qui ne signifie oas qu'ils n'ont rien fait.
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derf



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 30 Juil 2012 - 23:25

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jokerD



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MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 18:23

Bonjour,

... après plusieurs semaines de recherche je viens de trouver l’origine de la fameuse carte de parking!!!
Ce n'est pas de tout une carte de parking mais un calendrier perpétuel, apparemment offert (ou utilisé) par les stations de services ESSO dans les années 50/60 (à confirmer).
Sur la pièce à conviction il manque la couche du "rouge".



Un original a été en vente chez
Code:
DELCAMPE.NET
, mais plus en vente.. (retiré? vendu?.. à qui?).


Bien à vous
D.


Dernière édition par jokerD le Dim 12 Aoû 2012 - 20:44, édité 1 fois
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HERVE



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MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 18:36

Auriez-vous une image à mettre sur le forum ?

Si je comprends bien, le sigle que l'on peut voir sur

http://cgi.ebay.fr/plaque-publicitaire-tole-esso-huile-garage-hot-rod-60cm-/150533880740?pt=FR_JG_Collections_Plaques&hash=item230c84bba4

serait celui de la carte "Parcage" sans le rouge ?

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jokerD



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Date d'inscription : 10/08/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 18:50

oui j'ai une image mais je ne sais pas la publier sur le forum... (images, liens, etc) avant 7 jours de mon inscription.
Je viens d'envoyer un mp à Michel...

Bien à vous
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jokerD



Nombre de messages : 20
Date d'inscription : 10/08/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 18:53

si vous tapez
"delcampe esso 755_001.jpg calendrier"
dans Google image vous pouvez tomber sur la carte...
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MessageSujet: Re: carte de parking   Aujourd'hui à 10:37

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carte de parking
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