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 carte de parking

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AuteurMessage
pierre



Nombre de messages : 549
Localisation : charleroi
Date d'inscription : 30/08/2006

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 18:59

Bravo JokerD vous avez résolu l'énigme.


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http://soscharleroi.com
flanby



Nombre de messages : 282
Date d'inscription : 09/06/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 19:58

Pour moi il ne manque pas que la couche rouge mais aussi la grille et les chiffres en bleu, on dirait un exemplaire de test destiné à la production, il faudrait contacter le service archives d'esso pour savoir qui était leur fournisseur. Par contre j'ai l'impression que cette carte était en plusieurs parties dont une en cellophane transparent dans lequel on glissait le calendrier ?

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jokerD



Nombre de messages : 20
Date d'inscription : 10/08/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 20:42

Oui surement ne manque pas seulement la couche rouge, ça c'est sur. J'ai essayé juste de dire que pour "comprendre" la carte manque cette couche de couleur qui rend la carte lisible.

La partie avec la grille est une partie "mobile" et peut être elle as glissé quand la carte est tombé...
Par contre c'est effectivement sans explication la disparition de cette couche rouge qui semble être bien "collé/imprimé" sur le carton. En imprimerie on commence toujours à imprimer le couleur claires puis les foncés, puis il y as un pelliculage pour protéger et rendre plus "dur" le tout. Peut-être pour la chaleur ce film de pelliculage est parti avec juste la couleur bleu (la dernière).
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HERVE



Nombre de messages : 11301
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 21:09



Un très grand bravo de ma part aussi !

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flanby



Nombre de messages : 282
Date d'inscription : 09/06/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 21:14

michel a écrit:
Attention, il faut se rappeler que la carte comme nous la connaissons est une reconstitution de la carte retrouvée en fort mauvais état.

michel a écrit:



Effectivement comme K l'a expliqué elle a été fabriquée avec un normographe car le policier qui a effectué la reproduction a utilisé vraisembablement cette technique.

Donc le rouge est probablement parti car cette couleur doit être plus sensible aux UV et intempéries, et la grille à glisser à l'intérieur n'a probablement pas été jetée avec; pour être dans cette état elle a du trainer longtemps dehors ce qui me ferait penser qu'elle n'a pas été jetée par les TBW, de toutes façons comme cette carte a été distribuée à des milliers d'exemplaires dans les stations du pays je ne crois pas qu'elle est exploitable pr retrouver qqn, ce n'est pas assez discriminant comme indice
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Boemerang



Nombre de messages : 142
Localisation : Pays-Bas
Date d'inscription : 02/11/2010

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 22:16

Bon travail jokerD.

Je vous recommande de fournir cette information à CBW.
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michel
Admin


Nombre de messages : 7026
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 16/11/2005

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 22:19

jokerD a écrit:
Bonjour,

... après plusieurs semaines de recherche je viens de trouver l’origine de la fameuse carte de parking!!!
Ce n'est pas de tout une carte de parking mais un calendrier perpétuel, apparemment offert (ou utilisé) par les stations de services ESSO dans les années 50/60 (à confirmer).
Sur la pièce à conviction il manque la couche du "rouge".



Un original a été en vente chez
Code:
DELCAMPE.NET
, mais plus en vente.. (retiré? vendu?.. à qui?).


Bien à vous
D.

Avec nos félicitations! Vous avez réussi là où nous avons tous échoué.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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Henry



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Date d'inscription : 08/04/2007

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 22:35

Bravo en effet, jokerD, vous avez eu le nez creux et aussi une belle intuition car ce n'etait vraiment pas évident.
Maintenant , vos recherches pourraient-elles déterminer si cette carte est Belge, Française, Luxembourgeoise ou Suisse?
Merci.
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flanby



Nombre de messages : 282
Date d'inscription : 09/06/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 22:41

Le panneau de droite est utilisé en Belgique, mais je pense que c'est un panneau aussi utilisé dans d'autres pays, y a-t-il ici des spécialistes de la signalétique routière internationale ?

Mais la vraie question est : pensez-vous que cette carte a vraiment été jetée par les TBW au vu de son état de dégradation ? Elle devait trainer là depuis longtemps j'ai l'impression, certains parlent d'un incendie de voiture est-ce que les flammes étaient suffisamment proches pour que la chaleur endommage la carte ? Mais ça je suppose que seuls les enquêteurs peuvent le dire bien sur...

Enfin soit de toute manière c'est n'est pas ce genre d'articles diffusés à grande échelle (dans les années 50-60 en plus...ça date) qui nous fera remonter à qqn !
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Henry



Nombre de messages : 1996
Date d'inscription : 08/04/2007

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 22:50

Bien sur, votre réflexion est logique mais je pense que si un membre à réalisé un excellent résultat, le minimum est quand même de s'intéresser à son enquête.
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flanby



Nombre de messages : 282
Date d'inscription : 09/06/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 22:53

Ah oui c'est du beau boulot mais je pense que les enquêteurs de la CBW ont publié cette carte sur leur site par sécurité, en sachant que ça ne mènerait pas bien loin

Mais il est clair que les talents de jokerD peuvent être utilisés à chercher des infos sur des indices plus sensibles et plus discriminants

A bon entendeur, salut !
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K



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Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 23:04

bravo , joker

je confirme que à berlin vers 1980 ,am " unter der linden" coté DDR allemagne de l'est, berlin EST j'ai réperé des VOPO'S ,dans des faux cabines de vente de journaux de presse, regardaient les gens marcher ,dans l'avenue avec des spectacles, entre des vieux magazines de presse ,collées aux fenestres.
celles- ci avaient perdus toute couleur jaune et rouge et sous l'influence des rayons ultraviolets,
toutes ces magazines étaient bleues même des nanas à poils !

quel cons de se faire répérer comme cela !

et dire qu'ils avaient une réputation ...

parce que notre espions étaient encore plus con ?


P.S. : je n'y ai pas rencontré Beijer

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jokerD



Nombre de messages : 20
Date d'inscription : 10/08/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Dim 12 Aoû 2012 - 23:54

Merci...

surement la carte ne servira pas à nous donner la liste des nom des TBW. Je partage l'avis de flanby, mais ... et je dit mais, le fait d'avoir identifié la carte peut servir à deux choses:
- éliminer la carte des pièces à conviction dans le dossier TBW (si effectivement elle trainée là avant les faits).
- donner quelques indices vu que la Santana été tout nouvelle lors de son vol donc pas de carte Esso à l’intérieur. Ils sont passé faire le plain dans une pompe Esso? En France? Belgique? Pourquoi avoir pris cette carte?

En effet, pourquoi la CBW n'as pas publier aussi la photo de la balance...?
Pourquoi mettre dans les pièce à conviction une carte trouvé "par terre" sans être sur qui serve à qqc?

attention à une chose, la carte originale est en carton et pas en cellophane transparent. J'insiste, à mon avis ce cellophane est juste le film de pelliculage qui servais à protéger la carte. Appliqué à chaud et trop rapidement par rapport au temps de séchage de l'encre bleu (le dernière à être appliqué) il as du surement "absorber" ce dernier.
La chaleur ou le feu as fait bruler le carton et pas ce film? Bizarre...

Et si la carté été utilisé par les chauffeurs de taxi...?
Je pense que c'est important donner une date et un lieu à cette carte. Le reste verra tout seul.
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Hoho



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 0:37

Chapeau jokerD ! Ca montre que la persévérance paie.

Tout colle excepté peut-être la précision des cercles, peut-être plus ancienne que votre photo ou prototype ou juste la vieillesse ?

Quoi qu'il en soit, bravo.
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jokerD



Nombre de messages : 20
Date d'inscription : 10/08/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 0:53

Hoho la photo de la carte est une reproduction fait "à la main" par un policier (j’imagine...), du coup la précision des cercles n'est pas tip top.
Si vous regardez l'original les cercles sont des ronds parfait!

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Hoho



Nombre de messages : 437
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 0:54

jokerD a écrit:
Hoho la photo de la carte est une reproduction fait "à la main" par un policier (j’imagine...), du coup la précision des cercles n'est pas tip top.
Si vous regardez l'original les cercles sont des ronds parfait!

Effectivement !
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David



Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 05/11/2011

MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 1:53

On devine où ils achetaient leur essence! Bravo jokerD! Very Happy Very Happy Very Happy
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flanby



Nombre de messages : 282
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 2:36

Film de pelliculage ou pochette en plastique dans laquelle on glissait une carte en carton, comme ça existe pour les cartes d'identité ? C'est très courant que sous l'effet de la chaleur l'encre d'un papier imprimé se transfère sur la pochette en plastique dans laquelle on a glissé ce papier; mais après pourquoi seulement le bleu et pas le rouge ? Propriétés chimiques différentes p-e ?
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Et In Arcadia Ego



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 4:03

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Dernière édition par Et In Arcadia Ego le Sam 16 Aoû 2014 - 1:04, édité 1 fois
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flanby



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 4:24

Et In Arcadia Ego a écrit:
Pour moi il s'agit d'un faux grossier.
N'importe quel metteur en page pro vous dira qu'il est hors de question de déborder sur le logo de la firme comme on peut le voir à l'oeil nu.
De plus un conducteur de presse (d'impression) vérifie la mire avant de lancer une impression en nombre, et le décalage des cercles rouges sur la carte même, c'est direct poubelle !
Curieusement le fichier image n'est plus sur le site d'origine?

Si ça date des années 50-60 on n'était moins regardant sur la qualité des impressions, et si la grille déborde sur le logo c'est pcq on glissait la grille à l'intérieur de la pochette en cellophane. De plus l'image vient d'un site de ventes aux enchères (Delcampe) et qu'une fois l'enchère terminée l'annonce est retirée automatiquement....

Vous pensez vraiment que qqn ce serait amusé à faire un faux ? Dans quel intérêt pour un indice ayant si peu d'importance ? Je pense justement que les défauts montrent que c'est une pièce d'époque, une infographie aurait été faite avec plus de précision pour peu que le faussaire soit doué et méticuleux !
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Et In Arcadia Ego



Nombre de messages : 1141
Date d'inscription : 30/03/2012

MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 5:06

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Dernière édition par Et In Arcadia Ego le Sam 16 Aoû 2014 - 1:02, édité 1 fois
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flanby



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 5:51

@Et In Arcadia Ego : j'aimerais avoir acheté cet article pour vous le mettre devant les yeux, vous êtes comme Saint Thomas vous ne croyez que ce que vous voyez !

Je suis d'accord avec vous que ce n'est pas un travail soigné, il ne faut pas être du métier pour s'en rendre compte mais tout dépend des exigences du client : si celui-ci veut juste que son nom apparaisse sur l'article pour lui faire sa pub et que ses clients soient fidélisés via l'octroi de gadgets publicitaires alors il ne cherchera pas forcément à ce qu'on lui fournisse une oeuvre d'art...

Ce n'est pas pcq cette carte été produite dans les années 50-60 (date très approximative) qu'elle n'a pas trainé dans le fond d'un garage ou d'une voiture pendant 20 ans avant d'être jetée là par les TBW ou un quidam. Mais c'est vrai que l'état de dégradation pose question sur le temps passé dehors
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flanby



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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 6:10

Et puis je pense qu'il ne faut pas généraliser : ce n'est pas parce que la majorité des imprimeurs de l'époque faisaient du travail de qualité que certains ateliers ne pouvaient pas être moins regardants sur la qualité (de plus cette carte peut provenir d'un mauvais lot).

Même chose quand on dit qu'un braqueur ne braque pas pour de si maigres butins : certains vivent dans l'instant et braquent pour subvenir à leurs besoins à court terme, pas dans une approche de maximisation du profit par unité de risque comme le ferait un braqueur cartésien qui voudrait se payer une belle vie au soleil après quelques gros coups...

Je pense que généraliser ou vouloir se mettre à la place des tueurs ferme des portes, il faut être ouvert d'esprit pour progresser dans l'enquête.
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stoukette69



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Localisation : Nivelles
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MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 9:24

Juste un petit mot dé félicitations à JokerD pour avoir identifié cette fameuse carte. Comme quoi ce forum est bien utile! Aux enquêteurs de la CBW d'aller plus loin maintenant.
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David



Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 05/11/2011

MessageSujet: Re: carte de parking   Lun 13 Aoû 2012 - 9:53

On peut déja faire une liste des stations esso,il y en à un paquet,mais dans ces années là?


Est-ce que les livreurs de mazout en distribuaient aussi?


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MessageSujet: Re: carte de parking   Aujourd'hui à 7:04

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