les tueries du Brabant

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capitaine buridan



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MessageSujet: Re: papiers   Dim 27 Sep 2015 - 15:02

Oui , c' est du même acabit , en effet.
Il  serait sans doute plus judicieux d 'aller à l' opposé de là ou l' on nous mène , enfin c 'est mon opinion!
Tout est fait pour nous orienter vers des pures amateurs , sauvage et sans cible précise , ayant un lien avec l' extrême droite et plus précisément le nazisme , sans lien avec l' affaire Pinon.

Peut être faut il y voir des professionnel , avec une cible précise à chaque tuerie , lié à l' extrème gauche voir même au sionisme via le mossad , avec un lien dans une affaire de moeurs.
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totor



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MessageSujet: Re: papiers   Dim 27 Sep 2015 - 15:47

capitaine buridan a écrit:
Oui , c' est du même acabit , en effet.
Il  serait sans doute plus judicieux d 'aller à l' opposé de là ou l' on nous mène , enfin c 'est mon opinion!
Tout est fait pour nous orienter vers des pures amateurs , sauvage et sans cible précise , ayant un lien avec l' extrême droite et plus précisément le nazisme , sans lien avec l' affaire Pinon.

Peut être faut il y voir des professionnel , avec une cible précise à chaque tuerie , lié à l' extrème gauche voir même au sionisme via le mossad , avec un lien dans une affaire de moeurs.

Même à Hollywood les producteurs ne voudraient pas de votre scénario capitaine, et lier le sionisme (qui selon moi est d'extrême-droite) et l'extrême gauche c'est cocasse. Enfin peut-être avaient-ils une communauté d'intérêts temporaire.
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capitaine buridan



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MessageSujet: Re: papiers   Dim 27 Sep 2015 - 19:46

Peut être pas l' extrême gauche , le PLR , j' extrapole sans analyse si vous n' avez pas compris dans mon message precedent. Juste pour dire que les indices laissé sont tellement orienté et en plus il pouvait évité que ses indices remonte à mon avis. On peu se demander si ce n' est pas une manipulation !
Cependant avoir des doutes ne signifie pas affirmer , de plus je donne mon opinion mais je n'essaye pas de convaincre qui que ce soit ?
Je pense pour résumer que allez directement là ou les éléments laissé nous mènent n' est pas judicieux.
Quand au sionisme , il est de tout bord sauf extrême droite , c' est pour ça que je l' ais cité , rien de plus.Je n' ais pas lié le sionisme à l' extrême gauche si vous lisez bien.
Peut être mal formulé ?
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Vladi



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 28 Sep 2015 - 0:09

Pour de multiples raisons que je prendrai peut-être le temps d'exposer un jour, je ne suis pas partisan de la thèse du Grand Complot, mais je respecte toutes les hypothèses. Toutefois, je pense que la thèse de l'orientation de l'enquête avec ces papiers est incorrecte, et ceci pour plusieurs raisons:

1. On considère parfois qu'il n'est pas normal que les TBW n'aient pas détruit ces documents de façon plus radicale. Mais cela est sans compter quelques raisons tout à fait réalistes que l'on oublie un peu trop facilement de prendre en considération. Quelques exemples:
1.1: Rien ne prouve avec certitude que ces documents sont liés aux TBW. Un quidam a très bien pu se débarrasser de vieux documents et vieilles revues dans la forêt.
1.2: Admettons qu'ils proviennent des TBW. Rie n ne prouve qu'ils sont liés à leurs activités criminelles. Par exemple, les papiers peuvent très bien représenté une liste d'adresses de maisons à visiter dans le cadre d'un achat immobilier.
1.3: Admettons qu'ils proviennent des TBW et sont liés à leurs activités criminelles. Ils restent des êtres humains et sont donc sujets à commettre des erreurs. Par simple idiotie, par manque de prudence, par excès de confiance, etc... Il n'y a rien d'absolument incroyable à ce que des criminels commettent des erreurs.

2. Si on considère un professionnel de la manipulation dispersant quelques indices pour orienter l'enquête... Alors quel piètre professionnel ! Puisqu'après 30 ans, on n'a toujours pas compris le message qu'il voulait nous faire passer dans ses papiers !

Qu'en pensez-vous ?


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arthur29923



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 28 Sep 2015 - 8:14

2. Si on considère un professionnel de la manipulation dispersant quelques indices pour orienter l'enquête... Alors quel piètre professionnel ! Puisqu'après 30 ans, on n'a toujours pas compris le message qu'il voulait nous faire passer dans ses papiers !

Qu'en pensez-vous ?

embrouilller ,l enquete est embrouiller les gd se meffie de leur colegue
si leur desir etais de jeter l embrouille ils ont bien reussi (comme vous dite 30ans)

la "these du grand complot " na jamais exister si ce n est pour discreter des enqueteur qui
fessais certains lien

des complots il y en a partout ,tout le temps et pour tout sorte de choses

reprendre ce terme "la these du grand complot" fais juste le jeu de ceux qui veulent rester dans
l ombre
les reseaux foccard pasqua, le ceppic ,les haemers ,et bien d autre
on passer leur vie a comploter

la "these du grand complot doit etre remplacé par la these "des grande magouilles"

le pdg de dhelaise aurais huit bordel
blaton joue au carte a la chamade (zemmour bxl chantage et reconnaissance de dettes)
le casino de namur explosse ( zemmour kaida)
que vdb et des amis voulais ouvrir un casino a bxl
vandeurne tuer a ostende ...
le marcher des diamants est a anvers(un mercenaire dit "au zaire les dangereux ces les trafiquant de diams ,on les voit passer et surtout on evite l accrochage") des juif d anvers s entraine chez bulto
bouhouche et bj (tire sur un diamantaire libanais a anvers)
lammers (un diamantaire a anvers juif de pologne)
sysmusik juif de pologne (il y en a un autre qui travaille dans le  diamant et armes, juif polonais assassiner en lien avec monsieur monsieur en france du nord)
herstal cette annee est le premier exportateur d armes (de point?) d europe

les français,libanais et turque ne sont pas pret a partager le trafique d heroine avec la cia ou les colombien(coca)

la liste de ces magouilles est encore longue ,il suffit de lire ce forum et les article de journeaux rapporter sur ce forum pour s en rendre comptes
belgique plaque tournante
le grand complot n existe pas mais qu il y en a des dizaine de complots de toutes sorte et tous les jours
certain complot son plus long que d autre (escrocrie vw par exemple)

le therme meme de "le grand complot" est ridicule des grand complot il y en a tout le temps
de la cia du kgb la dst le mi6 et des trafiquands
il est evident que des lien existe depuis longtemps entre trafiquant de toute sortes et service secret de toutes sortes et ses liens son mit en evidence dans les année 80
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arthur29923



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 28 Sep 2015 - 8:29

complot exemple;
pourquoi omar (gabon ) ma tuer?
la question est surtout qui est ghilain marchale?

avant de chercher un assassin il faut savoir qui est la victime (exactement, dans le detaille) et generalement beaucoup de s eclaire
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sinope



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MessageSujet: Re: papiers   Mar 13 Oct 2015 - 21:33

Je propose sans conviction :
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Vladi



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MessageSujet: Re: papiers   Mer 14 Oct 2015 - 0:50

@ Arthur

Je pense que nous sommes en accord. La liste des exemples que vous citez est probable. Des complots, il y en a toujours eu à travers l'histoire, et bien entendu encore à l'heure actuelle. Un complot, dans sons sens le plus simple, est une entente entre plusieurs personnes pour nuire à une ou plusieurs autres (ou une institution), donc effectivement les complots ou "grandes magouilles" existent et pour certains sont connus. Plus précisément en ce qui concerne les TBW je m'interroge sur le type de complot qui aurait pu exister, si ce n'est celui contre Delhaize, mais ce fil du forum sur le thème des papiers est relativement bien géré et je ne vais pas entamer une discussion ici sur mes doutes. Peut-être aurons-nous le plaisir d'en discuter dans un autre fil.

Sinon, le dernier message de sinope m'a fait penser à d'éventuels anagrammes en anglais, et j'en ai trouvé que je ne connaissais pas auparavant. On peut les trouver sur le site:

http://acronyms.thefreedictionary.com/Anu

Si ça peut aider, voici les résultats, dont certains étaient déjà connus:

ANU Australian National University
ANU Acharya Nagarjuna University (India)
ANU American Nationalist Union (political organization)
ANU Saint Johns / Antigua, Antigua And Barbuda - Vc Bird International (Airport Code)
ANU Authorized for Navy Use (US Navy equipment)
ANU Aircraft Nose Up
ANU Airframe Nose Up
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arthur29923



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 29 Oct 2015 - 7:32

DES PILORIS PEU CONNUS A GENAPPE
Le plus connu des piloris de Belgique, si pas d'Europe est évidemment celui de Braine-le-Château. Sa photo figure d'ailleurs dans de nombreux manuels d'histoire. Ceci dit, les piloris se comptent encore aujourd'hui par centainesDeux piloris genappiens conservés jalousement tant par les propriétaires du château de Bois-Saint-Jean à Baisy-Thy que par ceux du «Pavillon» à Houtain-le-Val.

Vous aurez ainsi la possibilité de contempler au château de Bois-Saint-Jean, outre le pilori, une fort belle collection lapidaire réunie par l'ancien propriétaire des lieux, Edouard Brunard (1869-1939). Et parmi cette collection, une superbe «porte» provenant de la commanderie des Templiers de Vaillampont à Thines (Ordre de Malte).
(...)
Le pilori conservé à Bois-Saint-Jean est original à plus d'un titre. En effet, il s'agit d'un montage entre le pilori de Ways (la colonne) et celui de Lillois (l'écusson et les marches). Un écusson aux armes des Taye, la famille jadis propriétaire de la ferme d'Assonville à Lillois.
(...)
http://archives.lesoir.be/des-piloris-peu-connus-a-genappe_t-19950908-Z0A017.html
..
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Chronos



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 15:41




A côté de Soignies, semble avoir été écrit non pas comme je le pensais initialement "quel était la consigne ?" mais plutôt "quel était le grossiste ?" (le bout de papier à droite ne faisant pas partie du même feuillet)

Avec probablement pour réponse à cette question "RENAVINS" !
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 15:52

@Chronos:

"RENAVINS" ... Encore un grossiste en vins? scratch
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Chronos



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 16:40

Renavins, un revendeur de vins et de produits alimentaires fins qui débuta ses activités en 1982 (sous un autre nom je pense).

La bande à ses débuts volait des bouteilles de vins et des victuailles. Ces marchandises devaient être revendues à une connaissance d’un des voleurs, probablement un restaurateur.

C’est cette personne qui a du communiquer le nom des différents fournisseurs qu’il connaissait au truand à la fine écriture. Ce truand écrivit les différents noms sur les fameux feuillets et remit ceux-ci à un de ses acolytes pour qu’il fasse le repérage des différents lieux en vue de les cambrioler.

A proximité du Pilori, un revendeur de vins situé à Braine-le-Château, se trouvait une gendarmerie, raison pour laquelle l’acolyte rajouta l’annotation "gendarmerie à colé".

Pour Soignies, le commerce venant d’ouvrir, le restaurateur devait en ignorer le nom et ne donna que le nom de la ville. L’acolyte avec cette seule information fut bien incapable de localiser le magasin. Et en fit la remarque.
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 17:35

@Chronos:

Merci pour ces explications qui éclairent enfin l'"énigme" du pilori!

Si les vols de victuailles et de vins s'expliquent également de cette manière, on peut dire sans risque d'erreur que nous évoluons là dans le milieu des "restaurateurs" et des "grossistes" en épicerie fine, vins, champagnes et spiritueux...

Tout au moins UN restaurateur a fonctionné du fruit de ces larcins. scratch

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Chronos



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 18:27

Effectivement. Un restaurateur peu regardant qui n’a certainement jamais fait le lien entre son revendeur et la bande des tueurs du Brabant.

Un restaurateur dont l’établissement se situait peut-être dans le même quartier où vivait le truand qui lui fournissait la marchandise. Donc peut-être à Ixelles dans les alentours de la place Flagey puisque tout porte à croire que la cache principale de la bande se trouvait de ce côté-là.

Une simple visite des enquêteurs avec les portraits robots des tueurs en main dans tous les restaurants de ce quartier dans les premières années de l'enquête aurait peut-être permis de les identifier.
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 18:50

@Chronos:

Il est peu probable que cette "filière" ait été exploitée par les enquêteurs.

Beaucoup de choses ont été ainsi perdues!
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K



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 19:51

non
il y avait autour de Braine l'alleud déjà une bande de voleurs de victualles etc car un restaurateur près du lion de waterloo à été condamné pour récel lu qqs part ds des bobines microfilms de albertina >archive le soir.

en plus il y avait aussi un restaurateur de Beersel qui avait laissé faire des vols chez d'autres restaurateurs.


donc une bande de copy cats ?
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 21 Juil 2016 - 20:41

@K:

Des affaires similaires mais non sanglantes?

Ces pratiques apparaissent comme "monnaie courante" chez les "Chevaliers de la Marmite"! Very Happy

Je me demande ce qu'en pense "ginlo" qui fut restaurateur durant de nombreuses années... scratch
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ginlo



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MessageSujet: Re: papiers   Ven 22 Juil 2016 - 12:50

@ bernard, exact, Restaurant "La Brasserie" Grand Place 7300 (à l'époque) Quaregnon, victime de +/- 3 ou 4 cambriolages, marchandises, chaîne Hi-Fi, caisse (monnaie), tableaux : 1988-89 et après pressing d'investisseurs pour une reprise( Libioul, Depritch, Jean Claude François, Jacques Dubois, Direct.CGER Quaregnon, Notaire Leclercq)homonyme abattu dans son bureau 2 balles 357 Magn. il travaillait avec les Alat. et Bon. de la Louvière vérifier orthographe, bref la fine fleur.....tous décédés dans de drôles circonstances....
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bernarddeboussu



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MessageSujet: Re: papiers   Ven 22 Juil 2016 - 14:41

@ginlo:

Vrai que beaucoup de restaurants, dont vous-même, fûtes victimes de cambriolages et de vols à cette période...

A moins que ce ne fut l'œuvre de "petits", toxicos ou marginaux, il devait y avoir une sorte de filière pour écouler toutes ces marchandises et butins divers...

Mais là, il faudrait remonter dans le temps et faire une étude rétrospective de ce genre d'activités criminelles pour la période des TBW...

Beaucoup de boulot.... What a Face
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K



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MessageSujet: Re: papiers   Ven 22 Juil 2016 - 17:47

Buzz word >serendipity : trouver qqs chose que on ne cherche pas .

en effet je cherchais la date d'un proces d'une bande assez très violente dont plusieures membres étaient arretés avant le début des TBW et je n'ai rien trouvé donc je pensais que la periode étais un erreur et j'ai regardé un peu d'autres dates à l'improviste du journal le SOIR .
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fanta



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MessageSujet: Re: papiers   Dim 27 Nov 2016 - 16:27

Bonjour,
Pour ma première intervention, je vais tenter une hypothèse simple (et j'espère pas trop simpliste)
Je reviens régulièrement vers la réflexion sur les TBW notamment via ce forum.
À chaque fois, j'y développe un regard neuf.
Surtout qu'avec les événements de ces années 2014,15,16.... et tout le tapage qui est fait sur les affaires de terrorisme et sur certaines pratiques des truands concernés, de nombreux parallèles - tenant compte le plus possible du contexte de l'époque - peuvent être faits avec les TBW.
C'est mon avis en tout cas
J'ai donc pour une fois laissé de côté tout le cortège de ce qu'on qualifie aujourd'hui de complotisme qui, avouons-le, n'a pas épargné l'affaire des TBW, et me suis permis de penser simplement. Pour une fois...
De me rappeler le fameux "ce sont des prédateurs !" de feu le Procureur Deprêtre.
Et donc, m'étant replongé dans la chronologie de la première vague, j'en suis arrivé à ce sujet des papiers et du fameux "pilori"
Et m'accrochant à l'idée de 'simples' truands prédateurs, essentiellement pour ce qui tourne autour des événements hors grands magasins (Maubeuge, Auberge Beersel, 3 Canards Ohain, Dekaise...) , j'ai simplement cherché tous les établissements comportant le mot 'pilori' sur le site du spf economie (vive les outils actuels au service de recherches sur des événements (très) anciens !) et j'ai constaté que le négociant en vins "le pilori" dont il fut déjà question dans les posts précédents était LE SEUL commerce dont la date (1978) de création du numéro de TVA soit compatible avec les lieux et la période "VW Santana". . > le num de TVA de l'établissement couvinois dont il est également question plus haut est de 1993 selon ce site.
Je me suis alors autorisé à penser : "et si ces notes manuscrites reconstituées avaient juste indiqué une cible potentielle de cambriolage ??
> Cela accréditerait l'hypothèse de "voleurs de vin" comme le disait plus haut un intervenant. Maubeuge n'aurait alors pas été un premier coup d'essai ou autre objectif déguisé en cambriolage ou...
Évidemment, l'hypothèse de simples braqueurs (pas tous : juste certains de 'la bande' à l'époque de la Santana), si elle est renforcée, devient plus difficilement 'connectable' avec tous les autres développements d'hypothèses (extrême droite, éliminations ciblée de personnes....) qui existent parallèlement....

http://kbopub.economie.fgov.be/kbopub/zoeknaamfonetischform.html?searchWord=pilori&_oudeBenaming=on&pstcdeNPRP=&postgemeente1=&ondNP=true&_ondNP=on&ondRP=true&_ondRP=on&rechtsvormFonetic=ALL&vest=true&_vest=on&filterEnkelActieve=true&_filterEnkelActieve=on&actionNPRP=Recherche
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K



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 28 Nov 2016 - 8:32

Citation :
De me rappeler le fameux "ce sont des prédateurs !" de feu le Procureur Deprêtre.

oui il y avait des bandes de voleurs qui vendaient leurs butins à des restaurateurs.

si on relis un peu la presse de l'époque on voit que il y avait meme une bande condamné et aussi un récèleur resto près du Lion


donc vous recherches sur le pilori ne sont pas sans issue.

le problème est que c'est probablement la première piste suivi ....
qui n' a rien donné

le problème c'est que un voleur de vivres veut prendre un max de marchandises et pour cela une camionette est plus appropriée .
Il veut aussi vendre ses produits sans problèmes donc pas de sang dessus (litteralement ou pas) et ni de bruits sur les massacres.

non "le vol" comme but n'explique pas le choix de la vehicule ni l'aggressivité vis à vis les forces de l'ordre


ils cherchent la confrontation ! et pour nivelles c'est encore plus clair qu' ils le preparent  en volant des vestes à Tamise.

A Nivelles cela se complique en plus avec l'arrivée du couple qui prend de l'essence....
ce qui mène a une troisième possibilité comme but.

mais cela n'est que possible parce que on ne connait pas les données exact de l'angle de vue du chauffeur pendant qu'il prenait de 'essence
-pour voir si il pouvait voir qqs chose des activités à l'arrière du magasin ou

-s'il a arrêté de remplir le reservoir parce qu' il a vu approcher
une personne armée qui faisait le guet derrière le batiment (maintenant rasé ) des ponts et chaussées.


le nombre de litres ds le réservoir et l'heure aurait été une indication mais j'en ai aucun idée si cela était enregister par la pompe
ni combien de carburant on a trouvé ds le reservoir( plein après le meurtre)

donc situation indécis pour le couple
reste que le nombreux impacts qui sont une indication
que le vol était secundaire , l'affrontement plus
important .

plein de voleurs sont pas armés , : la punition est beaucoup moindre
en cas de arrestation

le but est plustôt vengeance contre les forces de l'ordre je pense ,

la mort de Kas. par les forces de l'ordre de Niv.(?) qqs semaines avant
ne semble pas en rapport dixit ici ladmin.


Dernière édition par K le Lun 28 Nov 2016 - 11:28, édité 3 fois
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K



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 28 Nov 2016 - 11:25

n'oubliez pas le texte :

"gendarmerie à côté"

interpretable

comme a message d'avertissement pour les attaquants

mes aussi comme semblable comme à Maubeuge où là gendarmerie française n'était pas loin


et la date : deux semaines apres que la SAC était défendu en FRANCE>

exercice de confrontation sous couverture de vol de champagne ?
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MessageSujet: Re: papiers   Aujourd'hui à 7:02

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