les tueries du Brabant

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Roulio

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MessageSujet: Re: papiers   Mer 9 Mai 2018 - 13:41

Attention CQB, vous allez vous prendre Chronos sur le dos Smile
(ce qui est "de bonne guerre" tant que l'objectif est de confronter des avis argumentés...)

Assurez-vous de la cohérence de votre hypothèse avec tous les éléments du contexte, surtout !

Gardez à l'esprit que vu comme vous le suggérez, l'auteur aurait pour le moins manqué singulièrement de précision dans sa prise de notes.
Pour peu, une opération éventuelle sur base de telles notes aurait pu être erronément dirigée vers un autre immeuble correspondant aussi à "Gendarmerie à côté" sur la place où se trouve le Pilori.

D'un autre côté, cette place se trouve davantage sur Wauthier-Braine (ou à la limite du territoire de Braine-Le-Chateau [localité et non commune, dont fait d'ailleurs partie Wh.Br.] ) que le négociant en vin qui, lui, est assurément sur Br-le-Ch.
Mais je pense quoi qu'il en soit que dans les deux cas envisagés "Wauthier-Braine" demeure une erreur de l'auteur de l'écrit.


Bien cordialement
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Etienne



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 10 Mai 2018 - 0:00

Bonjour,
N'y avait-il pas un cercle de tir rue des Jambes pas loin de l'implantation du Sakura? Quel était son nom? Ah la mémoire! C'est quelque chose. Nous la réécrivons constamment dans les bras de Morphée.
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Etienne



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 10 Mai 2018 - 10:58

Bonjour,
Les panneaux indicateurs de direction sont rédigés dans la langue de la région où ils se trouvent.
Ce n'est pas l'idéal à mon sens mais c'est légal.
C'est vrai pour le prochain village mais aussi pour une ville à l'étranger comme Lille. Un Flamand français n'ignore sans doute pas que Rijssel c'est Lille mais je doute que tous les Français le sachent.
Quant aux autres étrangers, ils ont intérêt à être équipés du GPS. En 80, c'était pas courant.
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CQB241



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MessageSujet: Re: papiers   Jeu 10 Mai 2018 - 12:25

Etienne a écrit:
Bonjour,
Les panneaux indicateurs de direction sont rédigés dans la langue de la région où ils se trouvent.
Ce n'est pas l'idéal à mon sens mais c'est légal.
C'est vrai pour le prochain village mais aussi pour une ville à l'étranger comme Lille. Un Flamand français n'ignore sans doute pas que Rijssel c'est Lille mais je doute que tous les Français le sachent.
Quant aux autres étrangers, ils ont intérêt à être équipés du GPS. En 80, c'était pas courant.

Oui, c'est le cas actuellement, mais en 85, il n'y avait pas encore cette "rivalité" communautaire.
Par exemple, les feux rouges flamands n'ont été peints en jaune et noir que vers les années 90.

http://www.lesoir.be/archive/recup/jaune-et-noir_t-19900221-Z02DVA.html

Mon idée, qui n'engage que moi, est que si on a voulu indiquer un itinéraire, et comme Wauthier-Braine est en français, le conducteur venait de l'échangeur d'Ittre (ring ou E19).
Ca correspond à la théorie de Merovingien

Merovingien a écrit:
Ne pourrait-il pas s'agir de la description de la route à suivre pour aller de Bruxelles au domicile du certain William Stillemans, rue aux Racines  42, 1440 Braine-le-Château !!!

Voir mon poste du 02.10.2017 de 13h53 sur le fil http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/t1231p75-pistolet-mitrailleur-ingram-9-mm

Le document fût retrouvé dans le fôret de Soignes non loin de l'incendie de la Santana après le hold-up de Dekaise. Cette même Santana a été remarquée quelques heures avant le hold-up de Dekaise devant l'immeuble de l'avenue de la Couronne 83 à Ixelles, l'adresse de société de Stillemans.

Mais également pour quelqu'un venant du sud, comme la Thudinie ou la France.

S'il venait de Drogenbos, on aurait écrit Wouters-Brakel.
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Frédéric



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MessageSujet: Re: papiers   Sam 18 Aoû 2018 - 20:55

Revenons aux feuilles déchirées avec inscriptions manuscrites.

L'accent étrange sur le bout de papier sur le o de "à côté" pourrait être du grec ou de l'arménien.

Ex : Χαῖρε
GRK: αὐτῷ λέγοντες Χαῖρε βασιλεῦ τῶν

Il y a aussi l'accent rond sur le i. : pas français.

Forcément un francophone éduqué, mais possiblement natif de Grèce ou d'Arménie.
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Roulio

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MessageSujet: Re: papiers   Sam 18 Aoû 2018 - 23:20

Ci-précédemment,
Frédéric a écrit:
Revenons [...]

L'accent étrange sur le bout de papier sur le o de "à côté" pourrait être du grec ou de l'arménien.

[...] d'Arménie.

> Vu que le trait s'est quelque peu épanché (à la façon classique d'une écriture au stylo-plume [bien que ce ne soit probablement pas le cas pour 'à côté", il devrait plutôt s'agir ici d'un fin marqueur voire d'une pointe bic ; l'humidité aurait fait le reste...]), il pourrait même s'agir d'un "o" à double accent aigu utilisé par les gens parlant le Hongrois

Faites le test : deux accents aigus consécutifs, floutés légèrement apparaissent vite comme un tilde.
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Etienne



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MessageSujet: Re: papiers   Dim 19 Aoû 2018 - 0:57

En flamand aussi sur les o de voor par exemple.
Un accent aigu par o.
Cordialement Roulio
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Frédéric



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MessageSujet: Re: papiers   Dim 19 Aoû 2018 - 11:33

Il s'agit très vraisemblablement d'un tilde utilisé par les langues basques, espagnoles, galiciennes, andalouses...
Mais aussi grecque.

A noter que ce caractère est interdit par la France.
https://www.lci.fr/societe/fanch-ou-fanch-quand-la-justice-refuse-un-tilde-sur-le-prenom-d-un-enfant-breton-etat-civil-2068607.html

A rapprocher avec la langue étrangère entendue lors de l'agression de l'auberge, proche de l'arabe.

On a sans doute affaire à un francophone d'adoption, et non de souche.

Pour être complet sur le sujet :

Õ (minuscule : õ), appelé O tilde, est un graphème utilisé dans l’écriture de l’apalai, de l’estonien, du guarani, de l’umbundu, du portugais, du tchourama, du vietnamien, du zarma.

En étant logique, il semble que l'un des membres des TBW, ait une origine basque, espagnole, portugaise ou grecque.
Il (ou elle) a ensuite (ou en parallèle) suivi une éducation francophone assez poussée.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Dim 19 Aoû 2018 - 22:52

A côté de le Gendarmerie.....  ...il y avait la glacière qui sert de stand de tir aux néo-nazis et c'est pour ca que Christine a été tuée...
Sans le vouloir, elle présentait une grave menace pour la bande des "tueurs du Brabant wallon" ou une mouvance proche d'eux

Spoiler:
 
https://i.servimg.com/u/f36/16/93/94/85/salle110.jpg
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Dim 19 Aoû 2018 - 23:40

Frédéric a écrit:
Revenons aux feuilles déchirées avec inscriptions manuscrites.

L'accent étrange sur le bout de papier sur le o de "à côté" pourrait être du grec ou de l'arménien.

Ex : Χαῖρε
GRK: αὐτῷ λέγοντες Χαῖρε βασιλεῦ τῶν

Il y a aussi l'accent rond sur le i. : pas français.

Forcément un francophone éduqué, mais possiblement natif de Grèce ou d'Arménie.
En fait c'est un "o" mais "à l'allemande".  Laughing (et en plus ca fait "un certain temps" que j'essaie de vous convaincre que ce sont en partie des allemands)
Comment je sais ca ? C'est très simple...
FBA = Forces belges en Allemagne aussi appelés amicalement "les BZ", non pas à cause des mouches qui font "Bzzzzz" mais à cause du "B" et du "Z" sur leurs plaques d'immatriculations qui signifie étrangement "British Zone"


Plaque des années 1950 -1960
Le personnel de carrière possédant une voiture, avait droit à de l'essence détaxée.
Au début le plein se faisait au quartier à la pompe militaire.
Ensuite, avec des bons spéciaux, on allait faire le plein dans une pompe Shell.

Mais pour en revenir à ce "o" on le retrouve dans le nom d'une ville allemande très connue qui est Cologne

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Frédéric



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 14:50

99% de chances qu'il s'agisse d'un tilde, ce qui est une (vague) indication sur l'origine d'un des auteurs.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 15:52

Frédéric a écrit:
99% de chances qu'il s'agisse d'un tilde, ce qui est une (vague) indication sur l'origine d'un des auteurs.
En effet ca y ressemble beaucoup et je penserais alors a de l'estonien (au Nord-Est de l'Allemagne) ou du finnois (le pays juste au-dessus) ou plus lointainement apparenté au hongrois.
Je ne pense pas que des espagnols se seraient aventurés à venir en Belgique
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michel
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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 17:13

Cheshire cat a écrit:
A côté de le Gendarmerie.....  ...il y avait la glacière qui sert de stand de tir aux néo-nazis et c'est pour ca que Christine a été tuée...
Sans le vouloir, elle présentait une grave menace pour la bande des "tueurs du Brabant wallon" ou une mouvance proche d'eux

Spoiler:
 
https://i.servimg.com/u/f36/16/93/94/85/salle110.jpg

Et que voudrait dire Pil.... ?????

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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deach



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 17:45

Pour information, le cercle de tir rue des Jambes à l'époque se nommait bien "le Pilori"
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totor



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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 19:59

Cheshire cat a écrit:
Frédéric a écrit:
99% de chances qu'il s'agisse d'un tilde, ce qui est une (vague) indication sur l'origine d'un des auteurs.
En effet ca y ressemble beaucoup et je penserais alors a de l'estonien (au Nord-Est de l'Allemagne) ou du finnois (le pays juste au-dessus) ou plus lointainement apparenté au hongrois.
Je ne pense pas que des espagnols se seraient aventurés à venir en Belgique

Donc des Finlandais, Estoniens ou Hongrois oseraient s'aventurer en Belgique, mais pas des Espagnols...et pourquoi cette distinction mon cher Cheshire Cat ?
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 21:43

michel a écrit:
Cheshire cat a écrit:
A côté de le Gendarmerie.....  ...il y avait la glacière qui sert de stand de tir aux néo-nazis et c'est pour ca que Christine a été tuée...
Sans le vouloir, elle présentait une grave menace pour la bande des "tueurs du Brabant wallon" ou une mouvance proche d'eux

Spoiler:
 
https://i.servimg.com/u/f36/16/93/94/85/salle110.jpg

Et que voudrait dire Pil....  ?????
Ca peut être beaucoup de choses....

J'ai cherché une localité mais "rien".
Ca peut être un nom commun devenu un nom de famille  façon "du château" (2 mots) qui devient "Duchateau" mais "PILon", ca ne m'avance pas plus qu'un surnom façon "PILou".

Du côté des acronymes j'ai trouvé "PIL" pour "Parc Industriel et Logistique ).

En français, il y a au moins 448 mots qui commencent par PIL Laughing
https://motsavec.fr/pil*
Si je m'en réfère à un itinéraire ou un rendez-vous je sélectionnerais "pilote" ou "pilier"
Pilote ca n'avance à rien et je penche donc plutôt pour "pilier"
Le pilier est un élément d'architecture vertical destiné à supporter notamment (dans l'ordre sur l'image) "rien", une grille d'entrée ou une voute.
Et de plus je n'ai aucune idée de ce qui pouvait se trouver à l'entrée des anciennes Glacières Royales, Chaussée de Wavre 1013-1015
(Les images 1 et 3 sont contemporaines et l'image du centre est une illustration)

Mais c'est pure déduction et sans garantie que je sois dans le bon....

Une chose qui soit vérifiable c'est que le VMO est intimement lié au Wehrsportgruppe Hoffman (allemand)
www.spiegel.de a écrit:
"Ich bin auch Mitglied der Wehrsportgruppe Hoffmann", gab VMO-Mitglied Michel Graisse zwei Tage nach dem Blutbad auf Münchens Oktober-Wies''n im belgischen Fernsehen bekannt, als die Verbindungen zwischen dem Attentäter und der Hoffmann-Gruppe zum Vorschein gekommen waren.

"Je suis également membre du Wehrsportgruppe Hoffmann", a annoncé à la télévision belge Michel Graisse, membre du VMO, deux jours après le bain de sang à l'Oktoberfest de Munich, alors que les liens entre l'assassin et le groupe Hoffmann étaient apparus.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14316954.html

En 1980, il est interrogé et il a déclaré à la police qu’il avait déjà participé à des camps paramilitaires en Allemagne de l’Ouest, organisés par le "Wehrsportgruppe Hoffman". Un groupe néo nazi en étroite collaboration avec d'autres groupes néo-nazis tels que le Wikingjugend et le Kampfbund Deutscher Soldaten. (https://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=857)

On sait aussi que la Stasi a recruté des agents dans le "Wehrsportgruppe Hoffman"
La Stasi est aussi derrière "tout ca" puisqu'elle finance et recrute ses agents dans les milieux néo-nazis. Y compris "pédophiles" (si je fais référence à celui qui est écouté par les officiers des renseignements généraux de Metz  en France)


Dernière édition par Cheshire cat le Lun 20 Aoû 2018 - 21:57, édité 1 fois
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Lun 20 Aoû 2018 - 21:48

totor a écrit:
Donc des Finlandais, Estoniens ou Hongrois oseraient s'aventurer en Belgique, mais pas des Espagnols...et pourquoi cette distinction mon cher Cheshire Cat ?
Parce que les nazis espagnols sont du côté de Degrelles  et qu'ils ne tueraient pas l'un des leurs (ou auraient tendance à ne pas le faire) sauf si c'est un traître. A la place ils l'exfiltreraient vers l'Espagne.

Par ailleurs les groupes néo-nazis belges leurs sont forcément hostiles puisqu'ils sont fédéré par VDB et alliés des néo-nazis allemands.
Les autres (pas espagnols) n'auraient aucun scrupule à les torturer et les tuer...  ...comme à "het kasteel".
De plus, ils sont soutenus par la Stasi  (Le ministère de la Sécurité d’État, dit la Stasi, était le service de police politique, de renseignements, d'espionnage et de contre-espionnage de la République démocratique allemande- RDA, bloc de l'Est et côté "russe" du rideau de fer)
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 0:21

michel a écrit:

Et que voudrait dire Pil....  ?????
On a "Comte, Wauthier-Braine, Sart…lez, 74, ANU.75, Pil"
et      "gendarmerie"
et      "à coté !" (éventuellement ajoutons même pour compliquer les choses que ca pourrait être "a colé !" à la place de "accolé !", ou encore, un nom "A. Colé !"  )

Le premier serait plutôt "un littéraire" ou "un intellectuel" mais aurait une réticence à exprimer le fond de sa pensée

L'étrangé aurait un besoin de reconnaissance (envers lui) mais sans réciprocité. C'est donc un subalterne....

Vous devriez soumettre ca à un graphologue, il va se régaler...  Laughing




"a coté de la Gendarmerie" est en surcharge et ce n'est pas la même écriture. Ce n'est pas forcément lié.
Pas la même personne, et pas forcément au même moment


Il y a aussi 2 rues qui s'appellent "pilotenstraat" ;
Une qui se situe à Amsterdam, Pays bas, et "Pilotenstraat, Den Dungen, Pays-Bas".
.
 Braine-le-Compte, Wauthier-Braine - Ring 0 - E40 - E314 à LOUVAIN -  à Zonhoven prendre la N74 qui est perpendiculaire à l'autoroute E314 et en direction "Neerpelt"

"ANU.75" veut peut-être dire  "Autre NUméro .75" ( Nationale 75 entre Genk et Dilsen-Stokkem) qui aboutit à la N78 et on remonte vers la frontière Hollandaise



J'ai essayer de trouver un itinéraire avec "Sar..." mais ca fait un énorme détour
.

2 possibilités;
Sart d'Avril (ou Sart Tilmant)+ Sart-lez-Spa
ou
Sart-lez-Spa

Ensuite il y a trop de possibilités autres que "pilotenstraat"....
J'ai éliminé 4 destinations  "improbables" (L’Espagne, la France, l'Angleterre et Buenos Aires en Argentine,lol).
Ca n'a rien d'extraordinaire, non plus


mais ca peut devenir intéressant si on recoupe avec ce que j'ai dis plus haut, à savoir,
Cheshire cat a écrit:
En effet ca y ressemble beaucoup et je penserais alors a de l'estonien ... ... ou plus lointainement apparenté au hongrois.
A partir de ca on peut imaginer que ;
1. On lui note le chemin au depart de Braine le Compte vers Hongrie
2. Un point de rendez-vous qui lui est familier, il note "(l'ecole de la) Gendarmerie" et précise "à coté !", et donc la glacière/stand de tir parce que c'est le seul endroit où il n'y a pas de Gendarmes.
3. Il y embarque un passager (et/ou des armes) à destination de la Hongrie
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 10:47

Limir a écrit:
Ce qui les obligent probablement à voler de l'argent pour payer "tout ca"
Au vu des derniers éléments, il semblerait que ;
- Au moins une partie c'est leur salaire.
- La Stasi qui prend en charge une partie des frais probablement les voyages et une partie des armes.
- Il faut que ca leur rapporte minimum 500.000 anciens francs belge/attaque de supermarché pour couvrir les frais
- Etant donné qu'on a affaire à un réseau il y a probablement des transferts d'argent d'ici vers ailleurs. Et pour ca il faut aussi une banque.
- Mais avant d'exfiltrer l'argent et quitter la "zone de confort" il faut le planquer et le "convoyeur" l'a probablement déposé à Sart-Lez-Spa qui est a proximité de l'Allemagne. Ca permet éventuellement de le récupérer facilement à partir de l'Allemagne facon "plan b"... "b
Et motif pour lequel, ils sont obligés de faire le détour pour le récupérer.

Et ca qui explique que "les petits papiers" nous conduiraient plutôt à "pilotenstraat, Amsterdam, Pays-Bas" parce que "Dans le port d'Amsterdam, Y a des marins qui chantent, Les rêves qui les hantent, Au large d'Amsterdam ......(J. Brel)" et des bateaux...  Laughing

Pilotenstraat se trouve en plein milieu d'un (actuel) centre commercial. Entre ce point et le port, il y a... des banques. Il faut que je vérifie mais il y devrait y avoir une qui à (ou avait) son siège à Düsseldorf.
Ceux qui ont bien suivit ce que j'ai dit devinent déjà de quelle banque je parle....

Si on avait une photo aérienne d'Amsterdam dans les années 70/80, ca aiderait....
Limir a écrit:

"actions de la logistique" et "voler" :
Pour qui? Selon les cas, il faudra préciser pour eux ou pour d'autres.
Il y a une équipe spécialisée (2 ou 3 personnes) pour préparer et modifier les véhicules.
Les tueurs sont rarement des mécanos, et inversement....
A chacun sa spécialité....
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 13:50

J'ai trouve la banque où ont étés déposés les millions de Monsieur Delhaize Laughing
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Etienne



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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 14:01

Bonjour Cheshire cat,
Une info utile à l'enquête ?
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 14:47

Etienne a écrit:
Bonjour Cheshire cat,
Une info utile à l'enquête ?
Si je ne me trompe pas, ils sont probablement partis de Braine le Compte jusqu'à Sart-Lez-Spa (itinéraire au-dessus) pour récupérer leur "trésor de guerre" (il devait y avoir beaucoup d'argent).
Ensuite, ils sont remonté vers Zonhoven pour prendre la N74 qui est perpendiculaire à l'autoroute E314 et ensuite direction "Neerpelt" (ou l'itinéraire alternatif par la N78).  Leur destination c'est "pilotenstraat" à Amsterdam et c'est même impossible à oublier puisque ca se traduit par "rue des pilotes".
De là,  y a un petit chemin très discret qui part de la "pilotenstraat", passe par une petite écluse, ils traversent le centre sportif avec leurs sacs (on ne remarque forcément pas ces "sportifs" qui leurs sacs) et ils déposent l'argent à la banque. En suite c'est forcément un transfert international de fond, peut-être vers la Suisse, pendant que les tueurs se dispersent et retournent chez eux, en Allemagne et/ou en Estonie et/ou "autres". Soit par bateau, soit par voiture....

Un mandat de perquisition plus tard, on sait où est partit l'argent et qui l'a réceptionné.
Oui, c'est une banque fondée par des nazis et en l'occurence le père de "Fritz".
Le "hic" c'est que ca à aussi quelque chose à voir avec l'opération "Juliana" de Berlin (à la fin de la guerre)
Le deuxième "hic" c'est que ca à aussi quelque chose à voir avec la banque du grand-père "W Bush" (avant la guerre) Rolling Eyes
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Manicon



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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 14:59

D'accord…
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: papiers   Mar 21 Aoû 2018 - 15:06

Oui cette banque à un passé "douloureux"...
On pourrait demander à Martial Lekeu de nous donner un petit coup de main Laughing
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MessageSujet: Re: papiers   

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papiers
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