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 Practical shooting ?

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fialin



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MessageSujet: Practical shooting ?   Mer 30 Nov 2005 - 12:09

Quelqu'un a t-il un avis sur cette théorie du practical shooting mettant en scène des adeptes du tir, éventuellement du paint ball ou des Jeux de Rôle, décidant de passer à l'acte.

Ces milieux avaient-ils été suspecté?
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 12:47

Oui, ces milieux ont été surveillés.

Les enquêteurs se sont beaucoup intéressés à Jean Bultot, un ancien directeur de prison, adepte de ce type d'activité (tout comme Juan Mendez). Bultot intéressait les enquêteurs car il disait avoir une copie du dossier des ballets roses et qu'il prétendait également savoir qui avait commis l'attaque de l'armurerie Dekaize.

De plus, on a retrouvé un morceau de lettre (avec d'autres objets incendiés par les tueurs) qui semblait être de la main d'une amie de Bultot.

Les tueurs ont également abandonné leur véhicule dans le bois de la Houssière, terrain d'entraînement de milices d'extrême-droite fréquentée par Bultot.

Mon impression est que les tueurs se sont donnés beaucoup de mal pour mouiller Bultot et l'extrême-droite...
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fialin



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 12:52

Et ce Bultot, qu'est-il devenu ?
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 12:57

Difficile à dire. Il a fui un moment au Paragay rejoindre des amis politiques. Il fut extradé vers la Belgique pour y être interrogé. Il trouva même un moment un emploi de gardien de...cimetière!

Ensuite, il est parti pour l'Afrique du Sud où il est devenu instructeur dans une firme privée de sécurité. Il doit encore se livrer à ce type d'activités.
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 13:02

Un extrait du journal La Dernière Heure (2003)

Jean Bultot marchand de canons en Afrique pour les... Bulgares! Nouvelle Recherche



BRUXELLES Personne n'a jamais soupçonné Bultot d'être un tueur du Brabant. Beaucoup, en revanche, se demandent encore comment on a pu trouver dans un bois des notes écrites par son amie de l'époque, mélangées à des chèques volés par les tueurs dans les Delhaize d'Overijse et Braine-l'Alleud.

Directeur adjoint de la prison de Saint-Gilles, passionné d'armes et de tir instinctif, Bultot a quitté la Belgique au milieu des années 1990. Aux dernières nouvelles et celles-ci datent du suicide à Bruxelles de son ami P.-P. De Ryke , Bultot avait complètement refait sa vie en Angola.

C'est le magazine Jane's souvent considéré comme la référence en matière d'armes et armements qui a prétendu que notre compatriote avait été impliqué dans des fournitures d'armes (pièces d'artillerie, mortiers, mitrailleuses, mitraillettes et munitions) à des forces rebelles au Congo-Kabila ainsi qu'à des milices hutu au Rwanda et au Burundi. Selon Jane's, Bultot travaillait pour une firme bulgare de Sofia, Kintex. Jane's n'est pas seul à avoir cité le nom de Bultot également repris en France par le Figaro. Vrai? Faux? Une légende de plus?

Samedi 9 novembre 1985. Un morceau de papier aux trois quarts brûlé est trouvé parmi des liasses de chèques volés six semaines plus tôt dans deux Delhaize braqués 8 morts au total au sud de Bruxelles.

L'expert graphologue Guillaume étudie l'écriture.Il est assez formel pour identifier Claudine, amie connue de Bultot.

A l'époque, l'enquête sur les tueries est encore menée par Nivelles et Termonde. Le Groupe Delta qui travaille pour Termonde coiffe Nivelles sur le fil: il arrive premier à Nieuport pour interroger Claudine. Mais Nivelles intervient. Et argumente: le papier trouvé dans les bois de La Houssière fait partie des indices traités par Nivelles et voilà... Claudine transférée manu militari à Nivelles. Tout se passe d'ailleurs bien et Claudine semble même en mesure d'expliquer comment le bout de papier a pu lui être volé par des gens donc forcément liés aux tueurs... quand un juge d'instruction intervient mal à propos à 2 h du matin, casse le bon climat de confiance qui s'est installé, va jusqu'à lui montrer des photos insoutenables de l'autopsie d'un enfant tué au riot-gun sur le parking d'un Delhaize et... bloque à jamais la jeune femme.

Malgré les années et malgré la prime, Claudine n'a jamais pu aider les policiers à reconstituer le cheminement du document, ce qui aurait pu démasquer les tueurs du Brabant. Maintenant, Bultot est en Afrique et Claudine a refait sa vie avec un diplomate
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fialin



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 13:23

Merci Michel Very Happy

cela n'éclaircit pas beaucoup l'horizon. Mais...

Claudine semble même en mesure d'expliquer comment le bout de papier a pu lui être volé par des gens donc forcément liés aux tueurs...

Doit-on comprendre que les enquêteurs avaient un début de piste?
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 14:21

Peut-être mais la dame en question n'a pas voulu parler...
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fialin



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Jeu 1 Déc 2005 - 14:39

!!!

Plus que d'éventuels secrets, pressions occultes et manipulations, l'enquête sur les tueries du Brabant laisse une curieuse impression "d'amateurisme", de mauvais fonctionnement des institutions judiciaires et policières...

on a, me semble t-il, le sentiment d'un immense raté au niveau de l'enquête.
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fialin



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Ven 2 Déc 2005 - 10:53

Un morceau de papier aux trois quarts brûlé est trouvé parmi des liasses de chèques volés six semaines plus tôt dans deux Delhaize braqués 8 morts au total au sud de Bruxelles.

L'expert graphologue Guillaume étudie l'écriture.Il est assez formel pour identifier Claudine, amie connue de Bultot.


S'agit-il des mêmes morceaux de papier présentés sur le site des enquêteurs (et sur ce forum)?

Si oui, pourquoi la police belge lance t-elle un appel à témoin, alors qu'elle connait l'auteur de ces lignes...?
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Ven 2 Déc 2005 - 11:10

Non, je ne pense pas qu'il s'agit des mêmes papiers.

Les notes de l'amie de Bultot ont été prises lors d'une conférence sur les armes et le tir faite par Bultot.
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jack



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Lun 16 Jan 2006 - 17:43

fialin a écrit:
Quelqu'un a t-il un avis sur cette théorie du practical shooting mettant en scène des adeptes du tir, éventuellement du paint ball ou des Jeux de Rôle, décidant de passer à l'acte.

Ces milieux avaient-ils été suspecté?

A propos du meurtre de M.Fontanet (ancien ministre français), en février 1980, je cite un passage du livre "de l'antigang à la criminelle" du commissaire Leclerc.

.....Pourquoi n'aurait -t'il pas été victime d'une rencontre fortuite avec une bande d'excités dans le 16è arrondissement ? A la suite d'une altercation , par exemple, il aurait été suivi et tiré comme un lapin, au moment où il fermait sa voiture à clef, avant de remonter chez lui.
Ce ne sont pas les détraqués qui manquent à Paris. L'état-major PJ recense, à cette époque, un nombre important d'agressions armées purement gratuites contre des automobilistes. Des rodéos dont la règle du jeu est simple: il suffit de faire des cartons sur des cibles vivantes choisies au hasard.
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jack



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Lun 16 Jan 2006 - 17:47

Ce récit fait froid dans le dos, mais il faut admettre qu'en France, en tout cas, il existait des adeptes du practical shooting, ce n'est pas une légende, même si cela parait incroyable.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 9:58

Mélangez le "pratical shooting" avec certains groupuscules d'extrème droite, de personnes complètement folles s'imaginant investies d'une mission fantôme, et vous avez les TBW.

Voir l'histoire complètement folle du WNP, Latinus et consorts. Eux aussi sont tombés dans une folie particuière...

Un "jeu", monstrueux, mais un "jeu" pour eux. Une sorte de remake de Stalingrad en ville mélangé à des opérations secrètes. Comme certains jouent aux chevaliers dans de vieux chateaux, eux jouaient avec des véritables armes en tuant des véritables personnes.

Puis, après avoir bien joué, ils sont devenus employé, fonctionnaire ou encore serveur de café. Ou même peut être gendarme !
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 11:56

Jean-Luc a écrit:
Mélangez le "pratical shooting" avec certains groupuscules d'extrème droite, de personnes complètement folles s'imaginant investies d'une mission fantôme, et vous avez les TBW.

Voir l'histoire complètement folle du WNP, Latinus et consorts. Eux aussi sont tombés dans une folie particuière...

Un "jeu", monstrueux, mais un "jeu" pour eux. Une sorte de remake de Stalingrad en ville mélangé à des opérations secrètes. Comme certains jouent aux chevaliers dans de vieux chateaux, eux jouaient avec des véritables armes en tuant des véritables personnes.

Puis, après avoir bien joué, ils sont devenus employé, fonctionnaire ou encore serveur de café. Ou même peut être gendarme !

Le nombre de sympathisants pratiquant le pratical shooting devait être assez réduit. Ils auraient dû assez facilement être identifiés. Sauf si leurs motivations dépassaient ce cadre...
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 12:33

Ce serait trop facile si ils étaient "enregistrés" !! a pratique de ce genre de "sport" était faite simplement dans une carrière, dans un bois discret, etc... Quid des "camps" d'entrainement divers de l'époque ?
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 12:39

L'extrême-droite faisait en effet des exercices de tir dans le Bois de la Houssière où les tueurs abandonnèrent leur véhicule après la tuerie d'Alost.

Savez-vous si d'autres groupes paramilitaires s'entrainaient au tir en toute illégalité mais avec une philosophie politique différente (extrême-gauche,...)?
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 12:43

Certainement moins à "l'extrème gauche", du moins en Belgique. Ils avaient leurs camps dans des pays plus accueillant. Mais en Belgique de nombreuses personnes d'extrème droite possédaient des armes et s'entrainaient avec elles . A cette époque, il suffisait de s'inscrire dans un club pour recevoir un "permis de détention" d'une arme, même un colt 45. Les armes de chasse, comme les riot gun, étaient en vente libre.
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michel
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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 12:46

Mais n'était-ce pas terriblement risqué de s'attaquer ainsi à des supermarchés simplement pour s'amuser et éventuellement se saisir du butin (qui restait peu imortant mais peut-être pas négligeable)?
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Dim 19 Fév 2006 - 13:02

Justement, c'était très risqué pour une simple affaire de racket ! Et même pour un simple butin, par contre, pour se "prouver" un "courage", les Delhaizes étaient l'idéal. (Voir l'affaire de la pastorale, expliquée sous le titre "pistes" - "jeu de rôle".
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Julien



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Lun 20 Fév 2006 - 16:31

Jean-Luc a écrit:
Mélangez le "pratical shooting" avec certains groupuscules d'extrème droite, de personnes complètement folles s'imaginant investies d'une mission fantôme, et vous avez les TBW.

Intéressant, mais une chose me parait étrange :
Une personne qui "pête les plombs", qui est atteint d'une psychose, ou qui décide de faire du practical shooting le fera bien souvent dans sa jeunesse.
Hors, quand je regarde les portraits robots... tous n'ont pas l'air de "première fraicheur".
Certains ont même l'air d'approcher la cinquantaine aux moments des faits...
Doit on donc rechercher des "bons pères de famille dans la force de l'age qui ont décidé d'utiliser leur bon vieux riot gun acheté trente ans plus tot"?

Un amateur de sensations fortes commence souvent jeune.
Alors les tueurs auraient probablement des antécédents...
Des hommes violents d'age moyen, liés a l'extrème droite, en possession d'armes, avec des antécédents de violence et un gout visible pour les sensations fortes, il ne devait pas y en avoir des millions en Belgique a l'époque.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Lun 20 Fév 2006 - 17:37

Il ne suffit pas de les connaître, il faut encore qu'ils parlent, que des preuves soient trouvées, autre chose qu'une simple présomption !

50 ans ? Hum.... Plutôt entre 30 et 40, non ? Et puis, il n'y a pas que des riot gun qui ont servi, mais beaucoup d'autres armes. Les riot gun ont été utilisés dans le cas des attaques "delhaize" ou similaire, simplement par leur facilité de "dégager" d'une embuscade. Il ne faut pas viser avec ce genre d'arme. Elle était même utilisée dans différents conflits en cas d'embuscade. En plus, rien de plus facile de s'en procurer, il suffisait à l'époque de se rendre dans n'importe quelle armurerie.

Encore une fois j'insiste, ce n'était sans doute pas dans les clubs reconnus de pratical qu'il fallait chercher, mais dans le principe.
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Julien



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Lun 20 Fév 2006 - 23:54

Jean-Luc a écrit:

50 ans ? Hum.... Plutôt entre 30 et 40, non ? Et puis, il n'y a pas que des riot gun qui ont servi, mais beaucoup d'autres armes. Les riot gun ont été utilisés dans le cas des attaques "delhaize" ou similaire, simplement par leur facilité de "dégager" d'une embuscade. Il ne faut pas viser avec ce genre d'arme. Elle était même utilisée dans différents conflits en cas d'embuscade. En plus, rien de plus facile de s'en procurer, il suffisait à l'époque de se rendre dans n'importe quelle armurerie.

Encore une fois j'insiste, ce n'était sans doute pas dans les clubs reconnus de pratical qu'il fallait chercher, mais dans le principe.
Certains ont l'air plus jeunes, c'est vrai. D'autres portraits sont si ridés que j'aurais du mal a dire que l'homme représenté a moins de 50 ans.
Puis, si un riot gun est facile a se procurer a l'époque, alors les autres armes, justement?
Je n'ai pas vécu les faits, mais je me dis que vu la maitrise des armes et des techniques, ces hommes n'en sont pas a leur coup d'essai. Même lors de la première attaque.
Apprends t-on a prendre une voiture de gendarmerie en "sandwich" avec deux véhicules volés dans les clubs officieux de practical shooting?
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Mar 21 Fév 2006 - 19:29

Les autres armes ne devaient certainement pas poser beaucoup de problème pour s'en procurer. En plus, ils ont systématiquement pris les armes de certaines de leurs victimes, pour les utiliser par la suite.

L'histoire de la prise en feu croisé la voiture de poilice de Braine l'Alleud au "diabe amoureux" sur la N5, c'est une simple technique utilisée par toutes les armées du monde et lue dans chaque livre de tactique. Si les deux voitures des TBW s'étaient arrêtées l'une derrière l'autre, le tir des tueurs étaient évidement nettement moins efficace. De chaque côté de la chaussée, ils pouvaient tirer à l'aise sans être géné par l'autre véhicule.
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Julien



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Mer 22 Fév 2006 - 17:20

Et bien merci de toutes tes précisions Jean-Luc.
J'ai lu pas mal d'informations sur l'affaire des TBW... mais je me rends compte que beaucoup d'auteurs ont une objectivité discutable.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Practical shooting ?   Ven 24 Fév 2006 - 6:52

Si l'auteur est de sensibilité de "gauche" il est évident qu'il sera influencé par ces convictions politiques et donc écrira au complot d'extrème droite. Si l'auteur est de "droite", ce sera le contraire.... Sans oublier les adeptes des complots qui imagineront de sombres complots de la CIA ou autre.

Voir à ce titre l'émission de la RTBF d'avant hier sur la "rumeur"...
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