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 Golf Gti incendiée (1985)

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bernard1957



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Mar 5 Mar 2013 - 9:56

hors sujet

brulage de carcasse, pratique courante après désossage complet de la bête.il suffit de voir pour celui qui passe par là, la casse en bordure de route à Farciennes.

fin hors sujet
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perplexe



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 12:36

Boemerang a écrit:




Sans moteur...


Pas sûr ça, regarde bien la golf II GTI, le moteur est excentré vers la droite ...

http://injection80.forumpro.fr/t242-vends-vw-golf-ii-gti-1985

Quand tout ce qui est plastique, caoutchouc etc ... a cramé, et certaines pièces en alu ont fondu, on voit quand même quequechose de flou, mais qui n'est pas du vide sur la photo de RTL.

Il faudrait avoir un témoin qui l'ait vue de près pour être sûr
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perplexe



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 12:43


http://www.golf3forum.org/t19366-golf-2-gti-passage-g60

à comparer avec le compartiment moteur vide.

De plus, il me semble que sur ce modèle, il faut déposer entièrement la face avant et le capot pour déposer proprement le moteur ( gros moteur pour le compartiment)
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stoukette69



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 14:48

C'est clair, en regardant ce lien: http://injection80.forumpro.fr/t242-vends-vw-golf-ii-gti-1985 on se rend mieux compte. Le moteur est bien là mais tous les éléments inflamables ont fondu.
Bien vu perplexe.
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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 17:38

stoukette69 a écrit:
C'est clair, en regardant ce lien: http://injection80.forumpro.fr/t242-vends-vw-golf-ii-gti-1985 on se rend mieux compte. Le moteur est bien là mais tous les éléments inflamables ont fondu.
Bien vu perplexe.

Merci,

ça me paraissait vraiment trop énorme d'oser amener une carcasse de véhicule "chaud" dans un endroit "bouillant" comme celui-ci pour brouiller les pistes
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 19:59

Non le moteur a été démonté on voit que le compartiment moteur est totalement vide ! De plus les phares ne sont plus là, vous me direz aussi qu'ils ont fondu alors qu'ils sont en verre !



Dernière édition par totor le Ven 15 Mar 2013 - 11:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 23:45

Si tu le dis.

Personne n'a trace de ce qui s'est dit dans la presse à ce sujet ? Si le moteur était absent, c'est suffisamment énorme pour être signalé
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FAITESVITE



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Jeu 14 Mar 2013 - 23:46

Je suis d'accord, ce qu'on voit à droite ce sont des peripheriques comme le maitre cylindre et l'assistance de freinage, mais à gauche rien alors qie meme sous cet angle on devrait voir la distribution de l'injection et le cache culbuteur...et çà çà ne fond pas
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perplexe



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 0:37

Mais à gauche, à coté du passant d'amortisseur, on voit quand même un truc rond non ?
En renforçant la netteté avec photoshop, on devine une masse surmonté d'un couvercle rond (type cache filtre à air Golf II CL). C'est peut-être même pas une GTI
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 0:59

Si il y avait un moteur on le verrait non ? Y a pas besoin de photoshop pour se rendre compte qu'il n'y a plus de moteur ! Ils ont des yeux et ne voient pas !
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stoukette69



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 8:24

Bof... En regardant à quoi ressemble un compartiment vide sur le site donné plus haut, on voit bien que ça ne correspond pas à ce qu''on voit ici. Il y a quelque chose.

Je crois qu'on fantasme surtout à cause du fait que la photo est de très mauvaise qualité (c'est une capture d'écran du JT avec des images d'époque). La disposition du moteur sur la golf est excentrée, ce qui ouvre la voie à toutes les interprétations.
Je dois dire que j'ai moi-même été surpris au début car je en voyais pas le moteur non plus. A présent, après avoir vu la disposition du moteur, c'est clair: on retrouve bien certains éléments du moteur sur la gauche de la photo (partie droite de la voiture).

En ce qui me concerne, j'ai déjà vu à quoi ressemble une Golf calcinée (combustion d'un véhicule garé dans la rue probablement suite à un court-circuit dans le cas que j'évoque) et je peux vous dire qu'à part de la feraille, il ne reste plus rien, calandre avant et phares y compris (le verre, ça explose).

totor a écrit:
Non le moteur a été démonté on voit que le compartiment moteur est totalement vide ! De plus les phares ne sont plus là, vous me direz aussi qu'ils ont fondu alors qu'ils sont en verre !
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 8:38

D'un autre côté est-ce que c'est vraiment le noeud du problème de savoir si il y a un moteur ou pas dans cette voiture ? Parce qu'on peut déblatérer là-dessus pendant 3 pages mais est-ce que ça en vaut la peine ? On va plutôt partir du principe qu'on ne sait pas et chacun aura son avis sur la question mais le garde pour lui Wink
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 8:49

C'est fou comme beaucoup d'éléments disparaissent sur une épave calcinée, moi je n'ai pas l'habitude d'en voir, surtout des golf 2 Wink

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perplexe



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 9:59

OK, j'arrête de jouer à "qui a raison ?" (puisque c'est moi Very Happy ). Le but d'être certain de l'absence de moteur a pour moi une importance capitale, puisque :

- avec moteur : véhicule abandonné après le coup
- sans moteur : grave manipulation maladroite de l'enquête (et c'est pas la même logistique).

Le plus important, c'est que le véhicule est retrouvé 1 ou 2 jour après les faits et non le soir même. où était-il caché ? pas loin sans doute dans le bois même
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 10:47

Quelqu'un pourrait placer l'endroit ou la bagnole a été retrouvée sur cette carte svp ?

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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 11:11

Bon comme on n'a pas le pv on ne sait pas où elle a été retrouvée, mais de toutes façons c'est très facile de planquer une voiture ! Un box, un garage, une ferme, une usine désaffectée....

EDIT : l'endroit était sur le site de la CBW :



Dernière édition par totor le Ven 15 Mar 2013 - 11:30, édité 1 fois
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 11:20

Si c'est bien celle volée à Erps-Kwerps le 22 septembre 1985 il faut se demander si elle a été directement planquée dans les environs du bois de la Houssière ou bien si ça s'est fait en 2 phases.

Il y a 61 km entre Erps-Kwerps et la Houssière en passant par le ring 0 :



et 54 kms en passant par la E19 :

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Merovingien



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 13:14

Interview d'Eddy Vos:

"Wij denken nu dat die agent wel raak heeft geschoten", zegt Vos. "Heel erg raak zelfs. We zijn de zaak anders gaan bekijken na analyse van alle getuigenissen over die GTI." Die was al gebruikt bij de aanslagen in Eigenbrakel en Overijse. Alle getuigen, ook in Aalst, spraken van een GTI met vijf deuren. De GTI in 's Gravenbrakel had er drie. Ook de kleur stemde niet overeen. Dan denk je: stel dat die uitgebrande GTI door de twee anderen is achtergelaten om een dwaalspoor te creëren?"

Tous les témoins, aussi à Alost, parlent d'une GTI avec cinq portes. La GTI retrouvé dans le bois de la Houssière à trois portes. Egalement la couleur ne correspondait pas.

Zo waren in de uitgebrande VW Golf geen bloedsporen of kogelinslagen te vinden. "Bloed verdwijnt in de vlammen", zegt de bendespeurder Eddy Vos. "En het is niet zeker dat er kogelinslagen waren."

Pas de traces de sang mais ces traces disparaissent à cause des flammes. Et il n'est pas certain qu'il y avait des impact de balles.
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perplexe



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 13:29

Est-on sûr que c'était bien une GTI ?

Masquer les impacts de balles, c'est une obsession chez eux (cf l'audi 100 volée et retrouvée ... réparée)
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K



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 13:37

totor

Vous devez pas mettre des photos de golf2 cramés ici s'il vous ne mettez pas une référence à un journal paru d'époque car vous aidez à mèlanger les pédales !!!
cette voiture à 4+1 portes donc ce n'est pas celui de Houssière mais encore une autre !
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dim



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 14:52

revoir aussi l'histoire de JD Tuning (golf après Alost), temoinage très intéressant study
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totor



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Ven 15 Mar 2013 - 21:51

K a écrit:
totor

Vous devez pas mettre des photos de golf2 cramés ici s'il vous ne mettez pas une référence à un journal paru d'époque car vous aidez à mèlanger les pédales !!!
cette voiture à 4+1 portes donc ce n'est pas celui de Houssière mais encore une autre !

ah mais je n'ai jamais dit qu'elle était celle de la Houssière, de toutes façons on voit très bien que la qualité est trop bonne pour être d'époque, c'est juste une photo google d'illustration
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K



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Sam 16 Mar 2013 - 0:17

et cette GTI sans moteur était blindé avec du kevlar !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(cest pour cela que on a trouvé des vestons découpé


comm1 pag 116

donc pas de doute cette caisse a été utilisé mais où ? pour aller chercher des frites .

Citation :
AUDITION DE M. H. MERCKX,
journaliste
Présentation du témoin

M. Merckx est journaliste à la Gazet van Antwer-
pen. Il a été entendu par la Commission au sujet de
l'interview que lui a accordée M. J. Bultot, ex-di-
recteur adjoint de la prison de Saint-Gilles.
A la suite de l'intérêt que la presse a attaché à l'af-
faire Bouhouche et ses relations avec M. Bultot de
janvier 1986 à l'automne 1987, M. Merckx s'est rendu
au Paraguay fin 1987.
Visite au Paraguay
Après s'être informé sur place au sujet de M. Bul-
tot, il a pu avoir un long entretien avec celui-ci.
M. Bultot lui a raconté qu'il s'était enfui au Paraguay
car il n'avait pas le choix. Il avait déjà passé quatre
mois en détention préventive et n'avait pas envie de
revivre cette expérience. Il a été averti qu'on le cher-
chait comme bouc émissaire. Il déclare qu'au moment
de son départ, il ne savait pas que M. Bouhouche avait
été arrêté et qu'il l'accusait d'avoir organisé le meur-
tre de Juan Mendez-Blaya. Il affirme en outre que le
Paraguay est un pays qui correspond à ses convictions
politiques. M. Bultot nie les accusations de M. Van
Esbroeck (du clan De Staercke) selon qui il aurait
monnayé les coupons des obligations que Van Es-
broeck avait volé au curé de Wieze. Bien qu'il ait été
en contact avec Van Esbroeck, il nie avoir eu des con-
tacts avec la bande De Staercke, à l'exception de
Bouhouche.
Il s'étonne que ce dernier l'accuse d'avoir tué Juan
Mendez-Blaya.
La commission rogatoire l'a interrogé sur l'épave de
la Golf GTI retrouvée dans le bois de La Houssière
après la tuerie d'Alost. Cette voiture était blindée avec
du kevlar. Bultot reconnaît avoir effectué des tests
peu concluants avec ce produit dans son stand de tir.
Pourquoi aurait-il dès lors, 4 ans plus tard, équipé une
Golf GTI pour une attaque avec un matériel dont il
savait qu'il n'était pas efficace ?

M. Bultot a l'impression que les autorités belges
ont lancé une campagne de diffamation contre lui, il
cite comme exemple les fausses informations parues
dans la presse, selon lesquelles il était en prison pour
trafic d'armes et de drogue.
La police d'Asuncion a confirmé ouvertement qu'il
n'existait aucune plainte dirigée contre lui et qu'il
n'était soupçonné de rien.


et

Citation :

En ce qui concerne l'extradition éventuelle de
M. Bultot, M. Merckx déclare quelle n'a jamais été
demandée, mais qu'elle est en tout cas impossible car
il n'existe pas de base juridique ni de truite entre la
Belgique et le Paraguay, sauf si la personne concernée
a encouru 5 ans de peines correctionnelles à
l'étranger. M. Bultot en compte déjà 3.
Le témoin s'étonne qu'un mandat d'arrêt interna-
tional ait été délivré contre M. Bultot, partout dans le
monde, sauf au Paraguay; il a même vérifié à Interpol.
Quant à sa voir si M. Bultot est protégé au Paraguay
ou s'il y bénéficie d'un traitement de faveur, M.
Merckx estime qu'il s'agit là d'un problème complexe.
Il pense cependant qu'il est possible que M. Bultot soit
protégé par de hautes personnalités en Belgique pour
empêcher des révélations de sa part
.


mais Bultot a fait des révélations à Coveliers sur Van Deuren et cela on doit pe mettre en perpectives avec ceci dessus.













[b]
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Hoho



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Sam 16 Mar 2013 - 0:39

Le kevlar proviendrait des gilets volets à Tamise ?
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perplexe



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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   Sam 16 Mar 2013 - 0:42

Je viens de vérifier que le kevlar est ininflammable jusqu'à 400 °C
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MessageSujet: Re: Golf Gti incendiée (1985)   

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