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 Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)

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michel
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:17

Bultot quand il était directeur de prison a connu Toumaniantz qui était détenu.

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romain gary



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:25

merci:

on a là deux témoignages de proches qui tendent à penser qu'il n'était pas mort. Les vêtements et le passeport de son fils (càd. le fils de Steyaert?) Dommage qu'on n'ait pas pisté ce passeport!

@Jacques: on a là visiblement quelqu'un dont le profil correspond au "géant" tel que décrit par une proche, qui semble avoir bien organisé sa propre disparition!

C'est assez troublant.

Dernier élément troublant: G Steyaert mentionne une comtesse. Qui?
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:28

Au sujet de l'ADN, il y a aussi la possibilité de comparer avec celui de la famille pour éliminer plus qu'identifier. Un résultat du genre: aucun des ADN retrouvés lors des faits ne peuvent être du fils ou du frère, éliminerait d'emblée Toumaniantz comme donneur. Dans le cas contraire ça laisserait un doute. Le problème ce sont les sous, je suppose. Aussi, faire exhumer la mère serait assez scabreux. Mais il y a peut-être un moyen? Un souvenir de famille, une touffe de cheveux...
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:31

J'avais parlé de Aline Griffith, comtesse de Romanones. Mais on plonge en plein dans le romanesque, sur ce coup.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aline,_Countess_of_Romanones
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romain gary



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:45

http://octavioaceves.com/Fotos/Junio2004/gabana4.JPG

un lien où on peut voir à quoi ressemble cette personnalité au destin tout à fait atypique!

Là effectivement, on est dans le romanesque! Si ce n'est que Tourmaniantz avait déjà "séduit" d'une certaine manière une femme plus agée que lui...
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:48

La comtesse en espagnol: http://www.elmundo.es/magazine/2002/138/1021650885.html

en francagnol: http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fmagazine%2F2002%2F138%2F1021650885.html&lp=es_fr&btnTrUrl=Translate
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michel
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:50

Il doit exister un certain nombre de comtesse en Espagne aussi...

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romain gary



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:50

une piste pour confirmer ou infirmer cette hypothèse: http://www.gettyimages.com/detail/89451740/Hulton-Archive


ici le lien montrant la petite fille de Aline Griffith: on pourrait demander à cette jeune dame si sa grand mère a fréquenté un certain Heinrich ou Henry et lui montrer la photo qui est reproduite plus haut sur ce fil.

Qu'en pensez-vous Michel?
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romain gary



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:51

oui, mais connaissant Jacques B. par ces posts ici, il n'a pas du lancer cette piste sans avoir une petite idée derrière la tête!!!!
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:53

Ce n'est pas pour l'âge que je parlais de romanesque. Au contraire, ça correspond très bien à l'un et à l'autre. Plutôt pour la personnalité de la comtesse.
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:54

Non, mes idées sont dedans. Je suis vraiment intéressé par Toumaniantz. Pas plus.
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michel
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 10:54

romain gary a écrit:
une piste pour confirmer ou infirmer cette hypothèse: http://www.gettyimages.com/detail/89451740/Hulton-Archive


ici le lien montrant la petite fille de Aline Griffith: on pourrait demander à cette jeune dame si sa grand mère a fréquenté un certain Heinrich ou Henry et lui montrer la photo qui est reproduite plus haut sur ce fil.

Qu'en pensez-vous Michel?

Bonne idée. Comment s'appelle cette délicieuse personne?

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Henry



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:00

romain gary a écrit:
@ Henry:

Quid des lettres? Un écran de fumée?

Ou alors l'expertise (ce ne serait pas la première fois) aurait été orientée pour incriminer Bultot ou à tout le moins son entourage?

Est-ce que quelqu'un sait comment on en est arrivé à relier ces restes de lettres à l'ex de Bultot????
C'était en fait le sens de ma question car ces "lettres" étaient en fait un morceau de papier à moitié calciné et seuls quelques mots apparaissaient.
Il y avait aussi un ticket de train en direction d'ostende et un détail de photo ou on voyait un enfant blond
Et je me demandais comment avec si peu d'éléments on remonte à Jean Bultot.
En fait, je crois que l'on voulait absolument remonter à Jean Bultot.
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:01

michel a écrit:
Il doit exister un certain nombre de comtesse en Espagne aussi...

Il y a eu une orgie de titres de noblesse octroyés en Espagne, mais comtesse et capable d'entretenir un truand, il ne doit pas y en avoir beaucoup. Mais il faudrait d'abord que Y. Dubois dise vrai que G. Steyaert a dit vrai.
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michel
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:02

On doit partir du postulat que Steyaert a dit vrai. C'est une piste.

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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:04

michel a écrit:
romain gary a écrit:
une piste pour confirmer ou infirmer cette hypothèse: http://www.gettyimages.com/detail/89451740/Hulton-Archive


ici le lien montrant la petite fille de Aline Griffith: on pourrait demander à cette jeune dame si sa grand mère a fréquenté un certain Heinrich ou Henry et lui montrer la photo qui est reproduite plus haut sur ce fil.

Qu'en pensez-vous Michel?

Bonne idée. Comment s'appelle cette délicieuse personne?

Houla, il va falloir que vous y alliez à coup de baise-main et de génuflexion. Il sont infréquentables, ces gens-là.
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:07

J'imagine la question. Votre grand-mère a-t-elle fréquenté un truand-travesti soupçonné de 28 meurtres? Paf, coup de gant.
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dim



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:19

concernant le casino de Namur: l'ex-patron: ENG., Faulx les Tombes, ami de Cryns, ...,

ça vous dit qqchose?
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michel-j



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 11:30

Khaïda est d'une toute autre pointure que celle d'un simple "commis" de "Gib" (Zemmour) !

De 58 à 63 à Alger, il est co-gérant de l'hôtel Aletti... et très proche du SDECE.
Plus tard, au profit de Marcel Francisci (le "Monsieur Héroïne" dénonçé par Cusak. Aussi parrain incontesté de tout le milieu français... jusqu'à son exécution par les "Z". Francisci fut lui même affilié au SAC, au SDECE, et était un intime de Jacques Foccart) il co-dirigera le Club Haussman à Paris et le Crockford de Londres.
Il tiendra aussi la banque à tout va du très sulfureux casino de Divonnes les bains, lieu de transit de l'argent "pas clair" de la délinquance en col blanc.

Youssef, c'était du "tout lourd !"
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romain gary



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 15:00

@ jacques:

si quelqu'un me prête un smoking et un aller et retour pour l'Espagne en première classe, j'y vais!-) (je rigole, quoique...)

Non, non, non, je pensais que la CBW si vraiment elle est intéressée de vérifier si Tourmaniantz est mort ou pas... ils pourraient s'en charger eux-mêmes.

En rapport avec la déclaration d'un enquêteur...

Effectivement, l'Espagne regorge de nobles en tout genres, mais il ne doit pas y en avoir 36 qui ont suffisamment de cran pour fréquenter un type pareil... je vous l'accorde. De plus Tourmaniantz aimait l'argent et il lui filait entre les doigts. Cette baronne là a épousé un des hommes les plus riches d'Espagne en 47, apparemment.

Quant aux enquêteurs, si jamais ils devaient faire le déplacement, je ne pense pas qu'ils seraient obligés de présenter leur demande aussi explicitement...

Remarque purement spéculative... en aucun cas un procès d'intention!

@ henry:

une fois de plus, on est face à une personne qui se retrouve providentiellement sous les feux des projecteurs...

Cà me refait penser à l'épisode de la découverte des armes dans le canal de ronquières... je reste à ce propos assez dubitatif sur le caractère purement fortuit de cette découverte...

Bref, qq'un a-t-il le nom de l'expert qui a reconnu l'écriture de l'ex de Bultot?

Bultot doit le savoir si il nous lit... Au fait, qu'en pense-t-il de votre hypothèse, Henry?
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 15:36

Romain, attention à ne pas prendre trop au sérieux cette hypothèse. La CBW aurait encore plus de mal qu'un journaliste car je ne vois pas en vertu de quoi, ils pourraient obtenir une commission rogatoire pour contacter ces gens. Tiens! Et si Bouten y allait? Il faudrait au moins le prévenir avant, que quelques-uns de ses descendants l'ont trainée en justice pour dilapider le patrimoine du comte.
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romain gary



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 16:09

bref... ne construisons pas des châteaux en Espagne de ce côté de la frontière.

si on retrouvait son nom via un réseau social de type facebook, twitter ou autre, une personne pourrait toujours essayer de lui poser la question.
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 16:13

Je crois que s'il y a volonté d'établir ce contact, il faut d'abord le préparer très soigneusement car il n'y aura pas de deuxième chance s'ils se referment comme des huitres.
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Henry



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Ven 18 Déc 2009 - 20:19

romain gary a écrit:


@ henry:

une fois de plus, on est face à une personne qui se retrouve providentiellement sous les feux des projecteurs...

Cà me refait penser à l'épisode de la découverte des armes dans le canal de ronquières... je reste à ce propos assez dubitatif sur le caractère purement fortuit de cette découverte...

Bref, qq'un a-t-il le nom de l'expert qui a reconnu l'écriture de l'ex de Bultot?

Bultot doit le savoir si il nous lit... Au fait, qu'en pense-t-il de votre hypothèse, Henry?
Jean Bultot a effectivement déjà donné son avis sur cette mystérieuse découverte mais j'avoue ne plus me souvenir des termes exacts et comme nous n'avons plus l'occasion de le lire de nouveau sur les forums, je vais essayer de relire son manuscrit original et vous transmettre ses pensées.
Mais en fait, j'espérais avoir un avis des différents membres sur cet épisode et la pensée vers Ronquières me semble pertinente.
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Yashko



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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Lun 28 Déc 2009 - 12:41

Je tombe par hasard sur ce forum. J'ai habité la même rue à Laeken/Jette que Guennady Heinrich Toumaniantz, vers les années 62+-. Je me souviens très bien de sa soeur tamara, gentille et timide, et de leur mère, Mme Sokolowsky. Le beau-père, Toumaniantz, était beaucoup plus âgé que la maman. Nous allions chez eux boire le café.
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MessageSujet: Re: Toumaniantz, Heinrich (Guenaldy Sokolovski)   Aujourd'hui à 13:31

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