les tueries du Brabant

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 Degrelle, Léon

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mar 20 Jan 2015 - 12:16


On retrouve Marcel ZSCHUNKE plus tard dans les archives de la CIA ... employé par Daimler Benz... (voir Flick, WNP, etc)

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/ZSCHUNKE%2C%20MARCEL_0026.pdf





Voir aussi :

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/ZSCHUNKE%2C%20MARCEL_0021.pdf

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/ZSCHUNKE%2C%20MARCEL_0001.pdf

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mar 20 Jan 2015 - 13:53


Pour s'y retrouver :

http://mediatheque.territoires-memoire.be/doc_num.php?explnum_id=1686





(...)




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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mar 20 Jan 2015 - 18:37



The Nazi Hydra in America: Suppressed History of a Century
Par Glen Yeadon




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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mar 20 Jan 2015 - 18:43


Au sujet de "AraboAfrica", voir :

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/RECHENBERG%2C%20HANS%20%20%20VOL.%201_0040.pdf




(...)

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mar 20 Jan 2015 - 19:22


Pour information :

Business in the Age of Extremes: Essays in Modern German and Austrian ...
publié par Hartmut Berghoff,Jürgen Kocka,Dieter Ziegler

_ _


Friedrich Flick et Hjalmar Schacht se connaissaient.

Voir :

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hjalmar-Horace-Greeley-Schacht.jpg

_ _


Il y a donc des liens multiples au sein de la nébuleuse suivante :

Flick - Schacht - Skorzeny - Genoud - Dickoff - Degrelle - delle Chiaie - Borghese

ainsi qu'entre certaines de ces personnes et les "services" américains (Dulles...) et/ou allemands (Gehlen...).

Delle Chiaie affirme porter la responsabilité morale du "coup Borghese" (1970) qui s'est déroulé peu après qu'Andreotti et Pesenti se soient réunis à Washington avec des membres du "cercle Pinay-Violet" et avec Kissinger chez Rockefeller.

Sans oublier que Robert K. Brown a rencontré Otto Skorzeny et que Guérin-Serac (Aginter, dont Stefano delle Chiaie avait une carte de presse) a rencontré Emile Lecerf (lors d'un dîner Charlemagne).

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mer 21 Jan 2015 - 12:31


Ailleurs sur le forum ...

_ _ _


En mars 1983, enfin, Mme Claudine Jansens, employée dans un magasin ‘Club’ situé au 7 de la rue Victor Allard, à Uccle, a découvert dans un porte-document abandonné dans le magasin, une bien curieuse lettre dont tout indique qu’elle a été écrite par Michel Cocu. Il y est question des faits commis à Genval, Uccle, Hal, Nivelles et Anderlues. La lettre contient un passage relatif à Christelle Cocu et à Jacqueline Géva, la maîtresse de Michel Cocu. Elle affirme que les tueurs du Brabant sont le fait d’une mystérieuse organisation dénommée VDO, organisation à laquelle appartiendrait Adriano Vittorio, financée par Léon Degrelle pour commettre du terrorisme en Belgique, sous le couvert de hold-up !

_ _ _


Serait-ce lié au Service d'Action Civique, dont certains disent qu'il était lié au "stay-behind" français ?

D'où l'intérêt de l'information (à vérifier) selon laquelle Léon Degrelle était chargé d'un "stay-behind".

Voir

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/DEGRELLE%2C%20LEON_0046.pdf

qui fait référence à

"Die Welt" - 14 Feb. 1970

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mer 21 Jan 2015 - 13:11


Extraits de

Six années d'enquête
par Gilbert Dupont et Paul Ponsaers





(...)





(...)





_ _


http://database.statewatch.org/article.asp?aid=1964

Belgium : Prosecutors want 2 year sentence for CIA man

Statewatch bulletin, vol 6 no 5

Brussels prosecutors have demanded that Elio Ciolini, a CIA agent who was active in Belgium between 1985 and 1991 and is now being tried in his absence after escaping from an Italian jail, should receive two years imprisonment for a series of crimes he allegedly committed during his time in the country. Ciolini operated in Belgium at the high point of the "Nijvel" gang murders. He was also linked to other organised crime gangs in Belgium, as well as operating within far-right circles.

Ciolini first appeared in Belgium during the latter part of 1985, which happened to be roughly the period when the "Nijvel" gang, since allegedly linked to the Gladio project, were robbing warehouses on Overijse, Eigenbrakel and Aalst. The robberies led to the deaths of more than 15 people in what has since become known as the Brabant massacres. He was then introduced to far-right circles in Brussels through the businessman Robert Wellens.

(...)

Robert Wellens ... qui correspondait avec Léon Degrelle ...







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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mer 21 Jan 2015 - 14:25


Sur la rencontre de Robert K. Brown avec Otto Skorzeny (sans doute vers 1974), un extrait de l'autobiographie de Brown "I Am Soldier of Fortune" :




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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mer 21 Jan 2015 - 17:46


http://www.resistances.be/gene.html

(...) Une piste militaire et facho

En effet, comme le soulignait « Le Matin », Simon Gevenois est passé par toute une série de chapelles d’ultradroite : il fut « chef de la section Borinage du Bloc Belge, qui s’affiche ouvertement national-socialiste. Il y a aussi des liens avec le Front national, le Westland new post ainsi qu’avec divers groupuscules de militaires nostalgiques mais néanmoins agissants. Gevenois ne fait pas mystère de ses attirances idéologiques. Lors de la perquisition, la cellule Brabant wallon (ndlr : enquêtant sur les tueurs du Brabant) a emmené des cassettes. Des marches allemandes et l’enregistrement d’un discours de Degrelle en Espagne ». (...)


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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mer 21 Jan 2015 - 20:13


Selon un lecteur attentif, Léon degrelle était proche de Arnould de Briey ...


Esquisses d'une Europe nouvelle: l'européisme dans la Belgique de l'entre ...
Par Geneviève Duchenne







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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Mer 21 Jan 2015 - 20:27

les infos ds "6 années d'enquete" sur VDE se reveillent fausses

il faut lire" beetgenomen" de 2014 et pas repeter inutilement des erreurs d'il y a 20 ans
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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 6:44


Pourquoi ne pas nous citer les passages du livre de Hilde Geens (2013) qui contrediraient "Six années d'enquête" ?

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 6:54


Un témoignage intéressant ...

_ _ _

(...)  (mon père) m'avait bien dit qu'il avait accompagné Léon Degrelle au moulin de Longeau (entre Athus et Messancy). Mon père, en plus de sa relation avec Arnoud de Briey, était aussi en relation avec les amis des Militis. Il m'avait aussi révélé qu'il accompagnait des personnalités au "Restaurant des 3 Canards" et avait fait une démarche pour mettre en contact un cafetier louche d'Athus avec une connaissance à Bornival, donc tout proche de l'endroit où furent retrouvées les armes des TBW. A noter que plusieurs de Briey avaient et ont encore une résidence à Bornival et que mon père avait été mis en contact avec la famille de Briey sur recommandation de l'habitant du moulin de Bornival, qui lui aussi avait collaboré avec les allemands et avait sorti de prison grâce aux interventions des de Briey auprès du Roi. Ce moulin fut même la propriété des de Briey ou de sa belle-famille Van Zeeland. Arnould de Briey y séjournait parfois. A noter aussi que le cafetier d'Athus aurait selon mon père caché un allemand en fuite dans sa cave, ce qui ressemble fort à la filière d'évasion attribuée à l'extreme droite proche du baron de Bonvoisin.

_ _ _

Bornival ... pas loin du château de Miremont ...




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K



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 8:12

je l'ai déjà fait à plusieures occassions :

VDE a été ds la resistance (leopoldiste) et il a colporté des journaux 'libre Belgique) illegallement imprimés

il a refusé de travailler pour les allemands pour faire des travaux a un aeroport et son firme est allé en failitte etc

il suffit acheter le livre et de le lire pag 68

du dossier:

les racontars viennent du fils qui les avait d'un patron de café et ce patron de cafe les avait du fils !


finalement les sœurs de vde ont écclairsi ses affaires

il a été au même seminare a malines et a l'uni de louvain que Degrelle mais pas au même moment

il a été membre du REX avant guerre mais a déchiré sa carte quand Degrelle pactisait avec le VNV


les affaires ds le "witte brigade" ont été con-firmé par un autre résistant mark van E de Louvain qui l'avait bien connu pendant la guerre


ces vitres étaient cassées par des collabos et il a eu par deux fois la visite du gestapo

etc


en lisant un peu ds ce bouqin on se realise que plein de situations , données et recherches sont plus alembiqués ou fausses car pas basé sur le dossier


"l'histoire vraie" est à ré-écrire ds 25 ans finalement

ce que Walter de Bock disait dans une phrase sybelline aussi


mais H.Geens a cherché ds son archive à Louvain et n'a pas trouvé ce que Walter a voulu dire exactement.

bornival est interessant
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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 9:08

Extrait de

L'enquête: 20 années de déstabilisation en Belgique
Hugo Gijsels
Longue Vue, 1990 - 272 pages















_ _ _

http://www.resistances.be/tueurs16.html

(...) Walter De Bock nous parle en particulier d’une tentative de coup d’Etat programmé en 1973 dans notre pays ! Il témoigne également au sujet de l’existence de réseaux clandestins chargés d’organiser des opérations subversives sur notre territoire national. Ces réseaux liaient à la fois des services secrets des Etats-Unis, des instances de l’OTAN et des organisations terroristes d’extrême droite. Entretien exclusif avec RésistanceS. (...)

Note : tout l'article est intéressant ...



Dernière édition par HERVE le Jeu 22 Jan 2015 - 9:45, édité 1 fois
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Willy-Nilly



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 9:13

@K. Désolé mais les leopoldistes n'étaient pas des résistants. Leo III était pour une collaboration économique avec les Allemands dès le début de la guerre et même avant. Tout comme les industriels et les banquiers il était pour une monarchie 'forte' et pour l' installation du 'modèle allemand'. Il est vrai que ces léopoldistes ont commencé assez tôt à financer 'pro forma' la résistance (et certainement après Stalingrad) pour se couvrir au cas ou. Certains sont même devenus des 'héros de la résistance' par après. Je fais référence à la fameuse 'liste Galopin' qui a fait l'objet de pas mal de magouilles.(Bonvoisin).
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g.damseaux



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MessageSujet: Degrelle Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 9:38

Et ça repart ... expliquez moi pourquoi des comploteurs détenteurs d'un arsenal dont ils ont la garde , tout ce qu'il y a de plus légalement ( Des officiers paras, gendarmes et autres militaires ) s'amuseraient à cacher des armes dans des garages en vue d'un coup d'Etat ?

Se baser sur les abonnés du NEM magazine ... qui peinait déjà à l'époque à trouver des lecteurs ... pour fomenter un coup d'Etat !!! Ridicule ! Risible !!!

Il s'agirait d'un complot d'extrême droite ( le phantasme habituel ) mené par des officiers ( lesquels, je puis vous l'assurer, n'ont que tableau d'avancement en tête ) et des politiques .. qui ont déjà le pouvoir en main . Où est l'intérêt ???

Ayant connu le sieur Finné au temps de sa splendeur j'en retiens ses propos ( du même tonneau sans doute que ceux qu'il a tenus à Vernaillen ) concernant des ballets roses impliquant des personnalités politiques, militaires et de la magistrature.... Ils manquaient de la plus élémentaire précision, aucun fait concret n'était révélé, tout était vague et ( peut être ) sans fondement... mais bien évidemment alléchant !

Qu'il y ait eu des ''ballets roses'' , c'est certain : le dossier Dutroux ''bis'' et ses nombreuses traces biologiques diverses retrouvées dans la prison des victimes en est la preuve ... que certains 'dirigeants' aient sans doute été impliqués est vraisemblable ( vu le peu d'enthousiasme à exploiter ces traces ...) mais que cela soit à l'origine des tueries, sans revendication vengeresse ... ???

Franchement, je ne vois pas le lien .
Je ne comprends toujours pas le but poursuivi par Finné , lequel avait la possibilité de se faire entendre officiellement par un service de police ( la PJ était à 500 de sa banque ) mais qui préférait distiller ses ''infos'' à sa clientèle ???
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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 12:41

en belgique il y avait les Partizans d'origine coco et socialistes avec Louis Van Brussel qui ont fait des attentats sur les trains et des meurtres de collabos mais il écrit ds son bouqin qu'ils ont freiner certaines equipes comme au limbourg ds ces éliminations , vu ses declarations ds les programmes de Maurice Dewilde une famille des victimes eliminées l'ont mis devant le tribunal et il a été condamné mais devait pas purger sa peine du au services rendus aux pays ou qqs chose ds ce genre


il y avait le groupe G du VUB ULB qui organsaient des attentats economiques avec grandes efficacité contre la production ecomomique militaire par ex en vidant un canal de ronquieres ? en souflant un siffon perpendiculaire au canal et comme cela la production acier/ charbon  a été eliminé pour 3 mois  ,

(aucune represaille sur la population car ils on cru a un defect du au faible charge)
les graisses pour les roues des chemins de fer était mélangé avec du carburund ,puis on volait les alliages necessaires pour les chemises des pistons vapeur et roulements , bielles(antimonium,


il y avait la presse clandestine  

et il y  a avait  le "witte brigade" et ceux la n'était pas contre le roi leo 3


ils fêtait le 21 juillet  et le 11 novembre

http://nl.wikipedia.org/wiki/Witte_Brigade


mais naturellement je ne sais pas si  les resistants étaient au courant des magouilles du palais

on tout cas le redac en chef du "de vlag "en savait des chose et c'est pour cela qu' on l'a mis ds un taxi direction paris tandis qu'il était en tôle  en condamné à mort pendant la premiere episode de l'épuration apres la liberation


je pense que cela était ds la dernière épisiode de Maurice , censurée , un peu....



-----------


ds ces affaires de "mystiques" (comme Lampoo 1973?) de coup états  il n'y a que la periode après Alost qui est significative et là je pense que les gens se trompent car il y avait la préparation visite de Reagan en Europe .

en decembre 85 le NOS a fait un programme tele sur les préparation d'un coup d'état en belgique.

je crois comme VDB que coup d'état en Belgique n'etait pas possible avec un armée de miliciens.
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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 13:00

pendant la liberation certaines membres du witte brigades portait des brassards avec le symbole de leopold 3 dessus


entre autres un exemple ici

http://www.balenbevrijd.be/node/42


puis si je me trompe pas ces mêmes "héros , leopoldistes" était plus tard

active au .........congo
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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 14:21


L'article du "Knack" du 5 septembre 1973 (en néerlandais) est sur :

https://www.scribd.com/doc/253402220/Knack-5-September-1973-Staatsgreep





Sur le site "Résistances"

http://www.resistances.be/tueurs16.html

on trouve :





Voir aussi :

http://archive.indymedia.be/news/2001/01/2109.html


Belgique, an 1973, la dictature ?

Selon des archives officielles, des enquêtes détaillées et des témoignages dignes de foi, vers 1973, un réseau clandestin a programmé un putsch militaire dans notre pays. Récemment, un «acteur» de ces «années de plomb» belges s'est encore exprimé à ce sujet. Comme Avancées, depuis plusieurs années. Et le journaliste Walter De Bock, que nous avons rencontré (voir interview).

(...)



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 17:38

4 clampins ne font pas un coup d'état

les syndicats auraient fait une grève nationale et on aurait du mettre de milliers de gens contre le mur pour contrer cela !

soyons serieux , on n'est pas en Amerique du sud

puis 1973 , crise de petrol , ils auraient du organiser des WE sans CHARS
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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Jeu 22 Jan 2015 - 18:51


Ce n'était pas longtemps après le coup d'Etat en Grèce ... dans lequel le "stay-behind" local a très probablement joué un rôle, alors que Lyman Lemnitzer et Guy Weber étaient à la tête du SHAPE.

Les colonels grecs avaient toute la sympathie du "Nouvel Europe Magazine" (il faut relire les numéros de cette époque et même de 1973). Le Cercle des Nations leur était aussi favorable.

N'oublions pas non plus le "coup Borghese" italien en 1970 (Stefano delle Chiaie, etc)

Arnould de Briey et son père Renaud n'étaient pas n'importe qui...

Le baron de Launoit (Brufina) ne devait pas être loin.

_ _ _

Sauf erreur de ma part, Ernest-John Solvay et son fils Jacques Solvay étaient tous les deux membres du CEDI !

Dans le même milieu : Théodore de Limbourg Stirum, etc...

_ _ _


Peu après cependant : la révolution des oeillets au Portugal en avril 1974, la mort de Skorzeny en juillet 1975, celle de Franco en novembre 1975...

La période était mouvementée, même en Europe...

Il serait intéressant de savoir si le "stay-behind" militaire belge a été activé ou pas en 1973 ... mais il faudrait avoir la liste des membres et cela n'a pas encore été possible.

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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Ven 23 Jan 2015 - 11:52


Il est aussi question de Skorzeny dans le document suivant :

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/HOETTL%2C%20WILHELM%20%20%20VOL.%202_0014.pdf

notamment :





Voir :

http://en.wikipedia.org/wiki/Werwolf

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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Ven 23 Jan 2015 - 13:15


Uphill = BND

http://www.spiegel.de/international/europe/cia-wiretap-records-reveal-link-nazi-criminal-rademacher-spied-for-west-germany-a-790937.html

On May 21, 1962, the CIA reported from Munich: "Recent telephone conversations have revealed that Franz Rademacher was recently put on the UPHILL payroll," with "Uphill" being the code name for the BND.

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HERVE



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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Ven 23 Jan 2015 - 17:12


Dans plusieurs documents de la CIA, comme les deux suivants

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/RECHENBERG%2C%20HANS%20%20%20VOL.%202_0015.pdf

http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/GENOUD%2C%20FRANCOIS_0009.pdf

on dit que la société "Arabo-Afrika" serait une couverture de "Uphill", donc du BND ... très lié à la CIA.

Ceci renforce l'idée que la "nébuleuse" suivante est sous contrôle de la CIA :

Dickoff - Genoud - Skorzeny - delle Chiaie - Borghese - Degrelle ...

Le coup d'Etat prévu en Belgique en 1973 était donc, au minimum, vu favorablement par la CIA.

Le lien entre François Genoud et Ahmed Ben Bella (Algérie) doit alors être étudié.

Certains événements peuvent alors être vus sous des angles nouveaux et il est intéressant de relire l'article suivant du Guardian :

Terrorist case collapses after three years

Richard Norton-Taylor
The Guardian, Tuesday 21 March 2000 01.47 GMT

(...)

Sources had privately said some of the killings of civilians were the responsibility of the Algerian security services, one document said.

Another document, dated January 1997, reports a British source as saying "military security [in Algeria] would have... no scruples about killing innocent people... My instincts remain that parts of the Algerian government would stop at nothing".

Other documents referred to the "manipulation" of the GIA being used as a cover to carry out their own operations. A US intelligence report - also read out in open court - said there was no evidence to link 1995 Paris bombings to Algerian militants, suggesting that one killing at the time could have been ordered by the Algerian government.

(...)
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MessageSujet: Re: Degrelle, Léon   Aujourd'hui à 13:31

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