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 Le Delhaize d'Alost

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jspeirs



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Mer 5 Sep 2007 - 10:04

Et en cas de repli, c'était une course d'1.5 km qui les attendait, armés et en tenue de combat ... alors pour que les trois puissent rejoindre la merco et en sécurité, ils devaient prévoir une manoeuvre de diversion ('fin c'est juste une idée qui me passe par la tête ... )
Tiens est-ce que vous savez si un portrait robot de l'humain assis dans la merco a été dressé?
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michel
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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Mer 5 Sep 2007 - 10:20

jspeirs a écrit:
Et en cas de repli, c'était une course d'1.5 km qui les attendait, armés et en tenue de combat ... alors pour que les trois puissent rejoindre la merco et en sécurité, ils devaient prévoir une manoeuvre de diversion ('fin c'est juste une idée qui me passe par la tête ... )
Tiens est-ce que vous savez si un portrait robot de l'humain assis dans la merco a été dressé?

A mon avis, non. Cette voiture a été aperçue mais les témoins n'ont sans doute guère prêté attention sur le moment.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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rob1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Jeu 6 Sep 2007 - 23:17

michel a écrit:
jspeirs a écrit:
Et en cas de repli, c'était une course d'1.5 km qui les attendait, armés et en tenue de combat ... alors pour que les trois puissent rejoindre la merco et en sécurité, ils devaient prévoir une manoeuvre de diversion ('fin c'est juste une idée qui me passe par la tête ... )
Tiens est-ce que vous savez si un portrait robot de l'humain assis dans la merco a été dressé?

A mon avis, non. Cette voiture a été aperçue mais les témoins n'ont sans doute guère prêté attention sur le moment.

Cela dit, je serais un peu étonné de voir une Mercédes sur un chemin qui, a vue de nez, n'a pas l'air très praticable.

On a une idée d'où venait la Mercédès ? A-t'on mentionné un vol d'une telle voiture peu avant l'attaque ?
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michel
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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 7 Sep 2007 - 12:41

rob1 a écrit:
Cela dit, je serais un peu étonné de voir une Mercédes sur un chemin qui, a vue de nez, n'a pas l'air très praticable.

On a une idée d'où venait la Mercédès ? A-t'on mentionné un vol d'une telle voiture peu avant l'attaque ?

Cette Mercedes se trouvait en fin de chemin à proximité d'une route (voir photo). Quant à cette Mercedes, on ne possède pas de renseignements supplémentaires. De plus, je pense que les Mercedes étaient et restent des voitures que les voleurs apprécient.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)
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minimouse



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Mer 10 Oct 2007 - 16:27

Beste Ben,

Leuk van je foto's maar waarom reageer je hier niet op? De parking werd helemaal heringericht... enz...

Vraagje ivm de foto van de Mercedes: Ben je zeker dat hij op die plaats stond? Volgens mij stond de Mercedes elders en was hij van de familie V.I. die in paniek van de parking weg gevlucht zijn...
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lagloupette02



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 15:17

Renne a écrit:
Michel er ontbreekt nog een foto,
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=396
De foto Osbroeckpark/Docusberg
In dat smalle baantje vonden spelende kinderen enkele dagen voor de aanslag in Aalst een zak vol met wapens.

Dus de bende had alles tot in de puntjes voorzien:
-Verschillende vluchtroutes
-Volgens mij waren er in Aalst meer dan 3 overvallers en meer dan 1 wagen.
-Deze operatie getuigd dat het hier om proffesionals gaat.
-In aalst zijn er voor de winkelaars 2 ingangen (éntrées) dus ik denk wel dat er daar een 4de man zou kunnen gestaan hebben.
-Getuigen beschreven de gangsters met carnavalmaskers,andere met bivakmutsen.
-Dus dat zou kunnen getuigen dat er meer dan 3 waren,ik persoonlijk denk aan 5 of 6.
- 3 in de winkel en dan nog 1 aan de andere ingang en dan nog 1 met een wagen aan de voorkant of aan de achterkant in het osbroeckpark waar dagen voor de aanslag mensen vreemde idividuen zagen die de zigeunertaal 'manouches' praatten.
-De vluchtroute getuigt van een goede kennis,die je alléén kent als je ofwel in de buurt gewoont hebt of mensen uit de buurt kent,want de weg N405 was nog maar pas aangelegd en om er te geraken via de weg N45,die de bende nam moet je al heel goed je baan kennen.Dus de opperatie in Aalst was tot in de puntjes perfect uitgevoerd,maar ik ben er zeker van moest het fout gelopen hebben dat er zeker een plan B en C was,dit getuigd het wegje waar de kinderen de wapens vonden.
En dat het dan nog erger zou kunnen geweest zijn.

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik de speurders verwijt dat ze héél België iets proberen wijs te maken hebben,er zal veel meer aan de hand geweest zijn dan een gewone bende die ontstaan was.
Dit zie je ook aan het verloop van de moorden,bij de laatste overvallen schoten ze op alles wat bewoog bij manier van spreken.
Volgens mij moest er "iets" inorde gebracht worden en na Aalst zal dat wel gebeurd zijn,want hoe komt het dat men de zak met wapens en bewijzen pas een jaar(of toch maanden later) na de feiten bovenhaald in het kanaal,terwijl het kanaal na de overval al eens doorzocht werd.
Het "iets" was geregeld en daardoor hebben de bendeleden alle stukken in het water gegooid met als bewijs:hier stopt het,want "het" is geregeld,maar wat de betekenis is van die "het" dat is en zal altijd een raadsel blijven.
Men heeft na aalst ingezien dat het menens was en dat men niet met ordinaire boeven te maken had.
Quelques jours avant l'attaque d'Alost, des enfants ont trouvé à cet endroit un sac plein d'armes.
Donc, les tueurs avaient tout prévu en détail :
- Différents itinéraires pour fuir.
- D'après moi il y avait à Alost plus que trois tueurs et qu'une voiture.
- Cette opération prouve qu'il s'agit de professionnels.
- Le magasin d'Alost dispose de deux entrées pour les clients, je crois qu'il est possible qu'un quatrième homme s'y soit trouvé.
- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
L'itinéraire par lequel ils se sont enfuis témoigne d'une bonne connaissance des lieux, qu'on ne peut connaître que si on a habité dans les environs ou si vous avez dans votre entourage des gens qui y habitent parce que la N405 venait d'être construite et pour y arriver par la N45; que la bande a empruntée, il faut extrêmement bien connaître le chemin. L'attaque d'Alost a donc été parfaitement organisée jusque dans les détails, mais je suis sûr que si elle avait mal tourné, des plans B et C existaient, ceci est prouvé par le petit chemin où les enfants ont trouvé les armes. Et cela aurait alors pu être bien pire.
Plus j'y pense, plus je reproche aux enquêteurs d'avoir voulu en faire accroire à tout le pays. Il se passait bien autre chose qu'une simple attaque d'une bande de malfrats qui s'était formée.
Cela se remarque également dans le déroulement des meurtres. Lors des dernières attaques, ils tiraient sur tout ce qui bouge si je peux me permettre l'expression.
D'après moi, "quelque chose" devait être réglé après l'attaque d'Alost, et c'est ce qui se sera passé. Comment expliquer autrement que le sac contenant les armes, ainsi que des preuves, n'aient été ressortis du canal qu'un an (ou quand mêmes des mois plus tard) après les faits, alors que le canal avait déjà été inspecté au moment de l'attaque. Le "quelque chose" était réglé, et de ce fait les tueurs ont jeté toutes les pièces dans le canal, prouvant ainsi que c'était terminé puisque "c"'est réglé. Mais ce que signifie ce "quelque chose", est et restera toujours une énigme. On a compris après Alost que c'était sérieux et qu'on n'avait pas affaire à des bandits ordinaires.
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jspeirs



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 16:22

lagloupette02 a écrit:

...

- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
...


Maques/cagoules : Voir portrait robot 21, il a été fait suite aux faits d'alost.
Manouche : est-on sûr que c'était du manouche?? En m'entendant parler avec les miens dans ma langue maternelle (slave), mes voisins pensaient que c'était du neerlandais ...
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 22:01

michel a écrit:
undercover a écrit:
Y a t il un descriptif, témoignage de l'attaque ?

Par exemple ...

De quelle manière les tueurs sont sortis de leurs véhicules ?
De quelle manière étaient ils garés ?
De quelle manière sont ils arrivés sur le parking?
etc...

Voyez ici : http://www.bendevannijvel.com/feiten/aalst.html

Avis aux candidats traducteurs...

Oui, vous êtes souvent à utiliser le néerlandais ici. Je sais qu'il existe des traducteurs genre Altavista, mais c'est assez approximatifs, alors pensez aux étrangers comme moi, merci d'avance!!
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 22:03

EVE a écrit:
MERCI POUR CETTE TRADUCTION !!


...et un autre merci pour cette traduction de cet interessant texte.
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 22:42

lagloupette02 a écrit:
Renne a écrit:
Michel er ontbreekt nog een foto,
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=396
De foto Osbroeckpark/Docusberg
In dat smalle baantje vonden spelende kinderen enkele dagen voor de aanslag in Aalst een zak vol met wapens.

Dus de bende had alles tot in de puntjes voorzien:
-Verschillende vluchtroutes
-Volgens mij waren er in Aalst meer dan 3 overvallers en meer dan 1 wagen.
-Deze operatie getuigd dat het hier om proffesionals gaat.
-In aalst zijn er voor de winkelaars 2 ingangen (éntrées) dus ik denk wel dat er daar een 4de man zou kunnen gestaan hebben.
-Getuigen beschreven de gangsters met carnavalmaskers,andere met bivakmutsen.
-Dus dat zou kunnen getuigen dat er meer dan 3 waren,ik persoonlijk denk aan 5 of 6.
- 3 in de winkel en dan nog 1 aan de andere ingang en dan nog 1 met een wagen aan de voorkant of aan de achterkant in het osbroeckpark waar dagen voor de aanslag mensen vreemde idividuen zagen die de zigeunertaal 'manouches' praatten.
-De vluchtroute getuigt van een goede kennis,die je alléén kent als je ofwel in de buurt gewoont hebt of mensen uit de buurt kent,want de weg N405 was nog maar pas aangelegd en om er te geraken via de weg N45,die de bende nam moet je al heel goed je baan kennen.Dus de opperatie in Aalst was tot in de puntjes perfect uitgevoerd,maar ik ben er zeker van moest het fout gelopen hebben dat er zeker een plan B en C was,dit getuigd het wegje waar de kinderen de wapens vonden.
En dat het dan nog erger zou kunnen geweest zijn.

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik de speurders verwijt dat ze héél België iets proberen wijs te maken hebben,er zal veel meer aan de hand geweest zijn dan een gewone bende die ontstaan was.
Dit zie je ook aan het verloop van de moorden,bij de laatste overvallen schoten ze op alles wat bewoog bij manier van spreken.
Volgens mij moest er "iets" inorde gebracht worden en na Aalst zal dat wel gebeurd zijn,want hoe komt het dat men de zak met wapens en bewijzen pas een jaar(of toch maanden later) na de feiten bovenhaald in het kanaal,terwijl het kanaal na de overval al eens doorzocht werd.
Het "iets" was geregeld en daardoor hebben de bendeleden alle stukken in het water gegooid met als bewijs:hier stopt het,want "het" is geregeld,maar wat de betekenis is van die "het" dat is en zal altijd een raadsel blijven.
Men heeft na aalst ingezien dat het menens was en dat men niet met ordinaire boeven te maken had.
Quelques jours avant l'attaque d'Alost, des enfants ont trouvé à cet endroit un sac plein d'armes.
Donc, les tueurs avaient tout prévu en détail :
- Différents itinéraires pour fuir.
- D'après moi il y avait à Alost plus que trois tueurs et qu'une voiture.
- Cette opération prouve qu'il s'agit de professionnels.
- Le magasin d'Alost dispose de deux entrées pour les clients, je crois qu'il est possible qu'un quatrième homme s'y soit trouvé.
- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
L'itinéraire par lequel ils se sont enfuis témoigne d'une bonne connaissance des lieux, qu'on ne peut connaître que si on a habité dans les environs ou si vous avez dans votre entourage des gens qui y habitent parce que la N405 venait d'être construite et pour y arriver par la N45; que la bande a empruntée, il faut extrêmement bien connaître le chemin. L'attaque d'Alost a donc été parfaitement organisée jusque dans les détails, mais je suis sûr que si elle avait mal tourné, des plans B et C existaient, ceci est prouvé par le petit chemin où les enfants ont trouvé les armes. Et cela aurait alors pu être bien pire.
Plus j'y pense, plus je reproche aux enquêteurs d'avoir voulu en faire accroire à tout le pays. Il se passait bien autre chose qu'une simple attaque d'une bande de malfrats qui s'était formée.
Cela se remarque également dans le déroulement des meurtres. Lors des dernières attaques, ils tiraient sur tout ce qui bouge si je peux me permettre l'expression.
D'après moi, "quelque chose" devait être réglé après l'attaque d'Alost, et c'est ce qui se sera passé. Comment expliquer autrement que le sac contenant les armes, ainsi que des preuves, n'aient été ressortis du canal qu'un an (ou quand mêmes des mois plus tard) après les faits, alors que le canal avait déjà été inspecté au moment de l'attaque. Le "quelque chose" était réglé, et de ce fait les tueurs ont jeté toutes les pièces dans le canal, prouvant ainsi que c'était terminé puisque "c"'est réglé. Mais ce que signifie ce "quelque chose", est et restera toujours une énigme. On a compris après Alost que c'était sérieux et qu'on n'avait pas affaire à des bandits ordinaires.


2 choses me viennent à l'esprit en lisant ces lignes: que sont devenues les armes trouvées par des enfants?? Etaient elles "chaudes" comme dirait Robert Beijer ??
Est ce que la langue utilisée et entendue par des témoins, a été identifiée??
Dans cet article le terme "manouche"est utilisé. Est ce qu'à cette époque en Belgique y avait il une communauté manouche?? Si oui, y a t il encore des campements dans la région de Nivelles?? Attention, je ne veux pas jeter la pierre à telle ou telle communauté!!
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rob1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 22:50

Renne a écrit:
- D'après moi il y avait à Alost plus que trois tueurs et qu'une voiture.
- Cette opération prouve qu'il s'agit de professionnels.
- Le magasin d'Alost dispose de deux entrées pour les clients, je crois qu'il est possible qu'un quatrième homme s'y soit trouvé.
- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
Je trouve que ca fait une supposition très affirmative reposant sur pas beaucoup de faits ca... C'est possible, certes, mais de là à le croire sur parole...

jspeirs a écrit:

Manouche : est-on sûr que c'était du manouche?? En m'entendant parler avec les miens dans ma langue maternelle (slave), mes voisins pensaient que c'était du neerlandais ...
Sans parler que des témoins de l'auberge des trois canards disent avoir entendu les tueurs parler arabe... Pour ce que j'y connais, c'était peut-être la même langue que celle identifiée comme "manouche" ?
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 22:57

rob1 a écrit:
Renne a écrit:
- D'après moi il y avait à Alost plus que trois tueurs et qu'une voiture.
- Cette opération prouve qu'il s'agit de professionnels.
- Le magasin d'Alost dispose de deux entrées pour les clients, je crois qu'il est possible qu'un quatrième homme s'y soit trouvé.
- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
Je trouve que ca fait une supposition très affirmative reposant sur pas beaucoup de faits ca... C'est possible, certes, mais de là à le croire sur parole...

jspeirs a écrit:

Manouche : est-on sûr que c'était du manouche?? En m'entendant parler avec les miens dans ma langue maternelle (slave), mes voisins pensaient que c'était du neerlandais ...
Sans parler que des témoins de l'auberge des trois canards disent avoir entendu les tueurs parler arabe... Pour ce que j'y connais, c'était peut-être la même langue que celle identifiée comme "manouche" ?
Cela me rappelle l'attaque de fin septembre 83 à Wavre chez l'armurier Dekaize: un jeune maghrebin faisait partie de la bande d'après ce qu'on raconté les témoins.
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 22:59

Geraaaard1 a écrit:
rob1 a écrit:
Renne a écrit:
- D'après moi il y avait à Alost plus que trois tueurs et qu'une voiture.
- Cette opération prouve qu'il s'agit de professionnels.
- Le magasin d'Alost dispose de deux entrées pour les clients, je crois qu'il est possible qu'un quatrième homme s'y soit trouvé.
- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
Je trouve que ca fait une supposition très affirmative reposant sur pas beaucoup de faits ca... C'est possible, certes, mais de là à le croire sur parole...

jspeirs a écrit:

Manouche : est-on sûr que c'était du manouche?? En m'entendant parler avec les miens dans ma langue maternelle (slave), mes voisins pensaient que c'était du neerlandais ...
Sans parler que des témoins de l'auberge des trois canards disent avoir entendu les tueurs parler arabe... Pour ce que j'y connais, c'était peut-être la même langue que celle identifiée comme "manouche" ?
Cela me rappelle l'attaque de fin septembre 83 à Wavre chez l'armurier Dekaize: un jeune maghrebin faisait partie de la bande d'après ce qu'on raconté les témoins.

Et je pense que la langue arabe est assez caracteristique.
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jeromep



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Ven 12 Oct 2007 - 23:32

Geraaaard1 a écrit:
lagloupette02 a écrit:
Renne a écrit:
Michel er ontbreekt nog een foto,
http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=396
De foto Osbroeckpark/Docusberg
In dat smalle baantje vonden spelende kinderen enkele dagen voor de aanslag in Aalst een zak vol met wapens.

Dus de bende had alles tot in de puntjes voorzien:
-Verschillende vluchtroutes
-Volgens mij waren er in Aalst meer dan 3 overvallers en meer dan 1 wagen.
-Deze operatie getuigd dat het hier om proffesionals gaat.
-In aalst zijn er voor de winkelaars 2 ingangen (éntrées) dus ik denk wel dat er daar een 4de man zou kunnen gestaan hebben.
-Getuigen beschreven de gangsters met carnavalmaskers,andere met bivakmutsen.
-Dus dat zou kunnen getuigen dat er meer dan 3 waren,ik persoonlijk denk aan 5 of 6.
- 3 in de winkel en dan nog 1 aan de andere ingang en dan nog 1 met een wagen aan de voorkant of aan de achterkant in het osbroeckpark waar dagen voor de aanslag mensen vreemde idividuen zagen die de zigeunertaal 'manouches' praatten.
-De vluchtroute getuigt van een goede kennis,die je alléén kent als je ofwel in de buurt gewoont hebt of mensen uit de buurt kent,want de weg N405 was nog maar pas aangelegd en om er te geraken via de weg N45,die de bende nam moet je al heel goed je baan kennen.Dus de opperatie in Aalst was tot in de puntjes perfect uitgevoerd,maar ik ben er zeker van moest het fout gelopen hebben dat er zeker een plan B en C was,dit getuigd het wegje waar de kinderen de wapens vonden.
En dat het dan nog erger zou kunnen geweest zijn.

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik de speurders verwijt dat ze héél België iets proberen wijs te maken hebben,er zal veel meer aan de hand geweest zijn dan een gewone bende die ontstaan was.
Dit zie je ook aan het verloop van de moorden,bij de laatste overvallen schoten ze op alles wat bewoog bij manier van spreken.
Volgens mij moest er "iets" inorde gebracht worden en na Aalst zal dat wel gebeurd zijn,want hoe komt het dat men de zak met wapens en bewijzen pas een jaar(of toch maanden later) na de feiten bovenhaald in het kanaal,terwijl het kanaal na de overval al eens doorzocht werd.
Het "iets" was geregeld en daardoor hebben de bendeleden alle stukken in het water gegooid met als bewijs:hier stopt het,want "het" is geregeld,maar wat de betekenis is van die "het" dat is en zal altijd een raadsel blijven.
Men heeft na aalst ingezien dat het menens was en dat men niet met ordinaire boeven te maken had.
Quelques jours avant l'attaque d'Alost, des enfants ont trouvé à cet endroit un sac plein d'armes.
Donc, les tueurs avaient tout prévu en détail :
- Différents itinéraires pour fuir.
- D'après moi il y avait à Alost plus que trois tueurs et qu'une voiture.
- Cette opération prouve qu'il s'agit de professionnels.
- Le magasin d'Alost dispose de deux entrées pour les clients, je crois qu'il est possible qu'un quatrième homme s'y soit trouvé.
- Certains témoins ont décrit les tueurs équipés de masques de carnaval, d'autres parlent de cagoules.
- Cela pourrait donc signifier qu'ils étaient plus que trois, personnellement je pense qu'ils étaient 5 ou 6.
-3 dans le magasin, un autre à la deuxième entrée et encore un dans une voiture à l'avant ou à l'arrière dans le parc Osbroeck où, quelques jours avant l'attaque, des passants avaient aperçu des individus qui parlaient "manouche".
L'itinéraire par lequel ils se sont enfuis témoigne d'une bonne connaissance des lieux, qu'on ne peut connaître que si on a habité dans les environs ou si vous avez dans votre entourage des gens qui y habitent parce que la N405 venait d'être construite et pour y arriver par la N45; que la bande a empruntée, il faut extrêmement bien connaître le chemin. L'attaque d'Alost a donc été parfaitement organisée jusque dans les détails, mais je suis sûr que si elle avait mal tourné, des plans B et C existaient, ceci est prouvé par le petit chemin où les enfants ont trouvé les armes. Et cela aurait alors pu être bien pire.
Plus j'y pense, plus je reproche aux enquêteurs d'avoir voulu en faire accroire à tout le pays. Il se passait bien autre chose qu'une simple attaque d'une bande de malfrats qui s'était formée.
Cela se remarque également dans le déroulement des meurtres. Lors des dernières attaques, ils tiraient sur tout ce qui bouge si je peux me permettre l'expression.
D'après moi, "quelque chose" devait être réglé après l'attaque d'Alost, et c'est ce qui se sera passé. Comment expliquer autrement que le sac contenant les armes, ainsi que des preuves, n'aient été ressortis du canal qu'un an (ou quand mêmes des mois plus tard) après les faits, alors que le canal avait déjà été inspecté au moment de l'attaque. Le "quelque chose" était réglé, et de ce fait les tueurs ont jeté toutes les pièces dans le canal, prouvant ainsi que c'était terminé puisque "c"'est réglé. Mais ce que signifie ce "quelque chose", est et restera toujours une énigme. On a compris après Alost que c'était sérieux et qu'on n'avait pas affaire à des bandits ordinaires.


2 choses me viennent à l'esprit en lisant ces lignes: que sont devenues les armes trouvées par des enfants?? Etaient elles "chaudes" comme dirait Robert Beijer ??
Est ce que la langue utilisée et entendue par des témoins, a été identifiée??
Dans cet article le terme "manouche"est utilisé. Est ce qu'à cette époque en Belgique y avait il une communauté manouche?? Si oui, y a t il encore des campements dans la région de Nivelles?? Attention, je ne veux pas jeter la pierre à telle ou telle communauté!!


.... Murat KAPPLAN s'est vanté d'avoir été chauffeur des tueurs.. il connaissait bien les lieux (vanté devant un consultant de ce site.. "pol silent.." (pardon pour l'oubli).. mais était souvent en prison.. a-t-on fait vérifié quand il y était vraiement?
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undercover



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Sam 13 Oct 2007 - 8:47

Je me souvient qu'on l'ai suspecté et il a du etre auditionné sur le sujet (je l'espere du moins) mais je ne vois pas bien Murat dans cette affaire.
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Sam 13 Oct 2007 - 10:40

undercover a écrit:
Je me souvient qu'on l'ai suspecté et il a du etre auditionné sur le sujet (je l'espere du moins) mais je ne vois pas bien Murat dans cette affaire.


Pourquoi?? Est ce un de vos amis ou une connaissance??
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undercover



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Sam 13 Oct 2007 - 10:52

Une connaissance...
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Geraaaard1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Sam 13 Oct 2007 - 10:59

undercover a écrit:
Une connaissance...


Une connaissance un peu disons..."mythomane" ??? Enfin pour être direct, qui n'aurait pas les c....... pour participer à de telles horreurs mais qui pourrait mentir histoire d'"épater "la galerie??
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undercover



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Sam 13 Oct 2007 - 11:14

Vos insultes sont pour qui
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undercover



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Sam 13 Oct 2007 - 11:40

Je vous répond ici et non en privé, puisque la discussion à commencé ici.

Murat un un voleur de grosses caisses. Il est un très bon chauffeur, un pietre braqueur.
Il est connu pour etre très difficile à capturer lorsqu'il est au volant d'une caisse mais il est tombé quelques fois sur plus fort que lui Very Happy Very Happy

Mais une fois en dehors de sa bagnole, il n'est du style bagarreur. Il résiste très rarement à la police.

Qu'il ait essayé quand il était plus jeune d'épater la galerie, peut etre; mais participer même comme chauffeure à ce genre de chose; à mes yeux c'est impossible.

Il est trop "fun". Il défit, il pique des grosses caisses, il ridiculise, il fait du show, mais complice d'un carnage, j'y crois pas.

Mais ce n'est que mon avis
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lagloupette02



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Lun 15 Oct 2007 - 10:08

Geraaaard1 a écrit:
michel a écrit:
undercover a écrit:
Y a t il un descriptif, témoignage de l'attaque ?

Par exemple ...

De quelle manière les tueurs sont sortis de leurs véhicules ?
De quelle manière étaient ils garés ?
De quelle manière sont ils arrivés sur le parking?
etc...

Voyez ici : http://www.bendevannijvel.com/feiten/aalst.html

Avis aux candidats traducteurs...

Oui, vous êtes souvent à utiliser le néerlandais ici. Je sais qu'il existe des traducteurs genre Altavista, mais c'est assez approximatifs, alors pensez aux étrangers comme moi, merci d'avance!!

Je veux bien la faire, mais elle fait onze pages et demie, il me faudra un peu de temps.
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rob1



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Lun 15 Oct 2007 - 21:04

michel a écrit:
Voici le chemin qui quitte le Delhaize d'Alost. C'est à cet endroit aussi que plusieurs jours avant l'attaque des enfants trouvèrent des armes.
On a plus de précisions sur les armes retrouvées ?
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jeromep



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Lun 15 Oct 2007 - 21:40

undercover a écrit:
Je vous répond ici et non en privé, puisque la discussion à commencé ici.

Murat un un voleur de grosses caisses. Il est un très bon chauffeur, un pietre braqueur.
Il est connu pour etre très difficile à capturer lorsqu'il est au volant d'une caisse mais il est tombé quelques fois sur plus fort que lui Very Happy Very Happy

Mais une fois en dehors de sa bagnole, il n'est du style bagarreur. Il résiste très rarement à la police.

Qu'il ait essayé quand il était plus jeune d'épater la galerie, peut etre; mais participer même comme chauffeure à ce genre de chose; à mes yeux c'est impossible.

Il est trop "fun". Il défit, il pique des grosses caisses, il ridiculise, il fait du show, mais complice d'un carnage, j'y crois pas.

Mais ce n'est que mon avis

....Under.. d'abord très content de te lire.. (blague à part).. connaissait il le Brabant wallon?? des Chemins privés ou plus discrets.. assez que pour servir d'exécutant?? (cela dit tous se sont tus.. du petit con au plus haut jusque maintenant, voire sont morts sans autopsie.. M. LATINUS pardon..
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undercover



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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Mar 16 Oct 2007 - 10:19

jeromep a écrit:


....Under.. d'abord très content de te lire.. (blague à part).. connaissait il le Brabant wallon?? des Chemins privés ou plus discrets.. assez que pour servir d'exécutant?? (cela dit tous se sont tus.. du petit con au plus haut jusque maintenant, voire sont morts sans autopsie.. M. LATINUS pardon..

Le tutoiement ne me dérange pas du tout, bien au contraire; mais dans ce cas cela veut il dire qu'on se connaisse ???

Pour Murat, il connait , sans doute les petits chemins du brabant W mais est il le seul? Ils se sont tus, car selon moi les exécutants ne font pas partis de la criminalité ordinaire.
Pas d'autopsie...Pas pour une mort ordinaire...
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michel
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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Mar 16 Oct 2007 - 12:46

Je pense que l'on a simplement suspecté M.kaplan d'avoir volé une voiture à deux reprises qui auraient servi aux tbw. Il n'est pas question de sa participation directe.

_________________
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( Dr. Robert RENDU)
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MessageSujet: Re: Le Delhaize d'Alost   Aujourd'hui à 11:12

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