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 géomatique

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michel
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MessageSujet: Re: géomatique   Lun 18 Juin 2007 - 9:51

Pol Silentblock a écrit:
Eve a écrit:
cette zone est toujours celle delimitee sur la carte en debut de fil ???

Oui et dans cette Zone on trouve les résidences de l'époque de Philippe Delperdange (Le géant) et Juan Mendez abbatu par Madani Bouhouche le 6 janvier 1986 sur la sortie d'autoroute à Rosière (E-411).
Ce qui clot avec le décès déguisé de Madani Bouhouche, la page des auteurs des tueries car ils sont tous à présent officiellement morts.
Le mobile est à chercher dans les passions qui reliaient les 3 sus nommés et de leurs complices occasionnels.
La peugeot 504 avait pour cache la villa de Juan Mendez ainsi que la Saab. CQFD

Je rectifie avec un peu de retard donc : Bouhouche n'a jamais été condamné pour le meurtre de Mendez. Cette affaire n'a jamais été éclaircie.

_________________
"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
( Dr. Robert RENDU)


Dernière édition par le Lun 18 Juin 2007 - 13:35, édité 1 fois
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Anonymou
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MessageSujet: Re: géomatique   Lun 18 Juin 2007 - 9:54

undercover a écrit:
...Je suis d'accord avec robert, un tel débordement doit etre rectifié.
Merci pour la présomption d'innocence.
C'est encore plus fort que la présomption d'innocence.
C'est un acquittement!
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undercover

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MessageSujet: Re: géomatique   Lun 18 Juin 2007 - 9:57

Exact. Acquittement (sur base du dossier amené devant les jurés).
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Anonymou
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MessageSujet: Re: géomatique   Lun 18 Juin 2007 - 10:13

undercover a écrit:
Exact. Acquittement (sur base du dossier amené devant les jurés).
C'est le seul dossier qui existe! Ou voulez-vous insinuer quelque chose d'autre? Alors, soyez clair mon ami!
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undercover

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Nombre de messages : 2165
Date d'inscription : 24/03/2007

MessageSujet: Re: géomatique   Lun 18 Juin 2007 - 10:26

Robert Beijer a écrit:
undercover a écrit:
Exact. Acquittement (sur base du dossier amené devant les jurés).
C'est le seul dossier qui existe! Ou voulez-vous insinuer quelque chose d'autre? Alors, soyez clair mon ami!

Cela me semble clair, l'acquittement sur base du dossier et des éléments présentés aux jurés.
Donc si les "enquéteurs" ne sont pas suffisamment efficaces pour trouver des éléments, voir des preuves,...et bien on amene un dossier insuffisant.
C'est une possibilité comme celle où les suspects ont été injustement poursuivis.

Vous voyez, il peut y avoir plusieurs visions des choses concernant un acquittement.
Mais le résultat est là, je vous le concède.
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ludivine

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 19 Juin 2007 - 14:12

Robert Beijer a écrit:
Pol Silentblock a écrit:
Oui et dans cette Zone on trouve les résidences de l'époque de Philippe Delperdange (Le géant) et Juan Mendez abbatu par Madani Bouhouche le 6 janvier 1986 sur la sortie d'autoroute à Rosière (E-411).......
Vous affirmez et vous diffamez.
Je ne comprends pas comment les admin de ce forum admettent que des personnes soient nommément diffamées par des quidam !
Je vous demande de rectifier au nom de la vérité et de la crédibilité de ce forum.
C'est tellement facile de taper sur le dos d'un mort!

facile oui, et inadmissible, je suis d'accord.
Désolée de ne pas avoir pu le signaler plus tôt...je n'ai pu accéder au forum alors que je m'appretais à poster un nouveau message sur ce fil et notamment à l'adresse de gigike qui me posait en outre une question qui ne présente non seulement aucun intérêt pour ce forum et qui en outre relève de ma vie personnelle...et je viens d'en retrouver le chemin aujourd'hui seulement.
Vous comprendrez qu'en conséquence, je préfère ne pas y répondre.
Mais ce message est l'occasion de rappeler qu'aucune question à caractère personnel, dépassant de surcroît largement le cadre de ce forum, n'a sa place sur cet espace public...
Ma petite personne ne présente d'ailleurs que peu d'intérêt ...comparé à cette tragique affaire.
Merci de votre compréhension.
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Anonymou
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MessageSujet: Re: géomatique   Mer 20 Juin 2007 - 3:51

ludivine a écrit:
Robert Beijer a écrit:
Pol Silentblock a écrit:
Oui et dans cette Zone on trouve les résidences de l'époque de Philippe Delperdange (Le géant) et Juan Mendez abbatu par Madani Bouhouche le 6 janvier 1986 sur la sortie d'autoroute à Rosière (E-411).......
Vous affirmez et vous diffamez.
Je ne comprends pas comment les admin de ce forum admettent que des personnes soient nommément diffamées par des quidam !
Je vous demande de rectifier au nom de la vérité et de la crédibilité de ce forum.
C'est tellement facile de taper sur le dos d'un mort!

facile oui, et inadmissible, je suis d'accord.
Désolée de ne pas avoir pu le signaler plus tôt.........
Pas de problème! Restons cool. On peut comprendre que les admin ne peuvent réagir dans la minute qui suit. Very Happy
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 4 Aoû 2009 - 13:25

michel a écrit:
La géomatique est un programme d'analyse criminelle consistant à déterminer la zone de repli des auteurs d'actes criminels. La cellule Brabant wallon s'est adressée à des Canadiens pour faire ce travail. Ceux-ci ont trouvé une zone assez limitée située entre Leeuw Saint-Pierre, Braine l'Alleud et Waterloo. On trouvera cette zone ici délimitée par un triangle noir (cliquer sur l'image pour l'obtenir en plus grand)


Peut-on récupérer cette image?
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michel
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 4 Aoû 2009 - 21:02



La voici

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( Dr. Robert RENDU)
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 4 Aoû 2009 - 23:25

Merci.
N'y aurait-il pas d'autres informations sur comment ce triangle a été obtenu que celles déjà postées sur ce fil?
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michel
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MessageSujet: Re: géomatique   Mer 5 Aoû 2009 - 11:15

Jacques B. a écrit:
Merci.
N'y aurait-il pas d'autres informations sur comment ce triangle a été obtenu que celles déjà postées sur ce fil?

Non.

Je sais seulement qu'un professeur de cartographie de l'université de Liège a participé à l'élaboration de cette zone.

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 13:37

Je demandais des précisions car je ne comprends pas très bien d'où est sorti ce triangle avec un sommet sur Leeuw Saint-Pierre (évidemment certaines hypothèses se voient renforcées).
Sans vouloir jouer les cartographes du dimanche, et en utilisant des techniques très artisanales, j'ai voulu batir un raisonnement sur la représentation géographique des faits, pour en discuter ici.
Quelques précisions sur les données utilisées: au vu de la séparation dans le temps entre les faits de fin 83 et ceux de 85 et des conditions étranges de la découverte des éléments qui relient les périodes entres-elles, dans un premier temps, l'étude ne reprendra que les faits de 82 et 83.
Ces éléments placés sur le terrain donnent la carte des faits suivantes (un peu fouillis pour l'instant)

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 13:45

Dans un premier temps la carte permet de tracer une zone et des axes à grands traits.



La zone des faits prend la forme d'un triangle avec les sommets sur Bruxelles, Nivelles et Wavre et dont les côtés se superposent très bien sur des grands axes routiers.
Ce triangle est traversé par les nationales 5 et 27 qui se croisent pratiquement sur le centre du triangle à Waterloo.
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 14:21

Si maintenant on essaye de placer les axes de fuite après les faits de l'auberge du Chevalier (auberge-endroit où on retrouvera la caisse, axe nº1), armurerie Dekaize (Tombeek-fusillade en Hoeilaart, axe nº2) et Colruyt de Nivelles (Colruyt-fusillade au Diable amoureux, axe nº3), on observe que les itinéraires de repli se dirigent vers le centre du triangle et plus précisément la zone au nord de Waterloo. Poursuivis alors qu'ils se dirigent vers cette zone, ils ne permettent pas à la gendarmerie de les suivre et préfèrent le contact pour stopper les poursuivants. Ils évitent ensuite de se diriger directement vers cette zone de repli qu'ils contournent par le Nord après la fusillade de Hoeilaart ou l'Ouest après celle du Diable amoureux.

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 14:47

On place cette zone de repli sur la carte, puis la zone qui contient une profusion d'éléments en relation avec les voitures volées (Watermael-Boisfort).
Ces deux zones sont reliées entre elles par la forêt de Soignes qui proporcionne des itinéraires rapides et très discrets entre les deux zones.

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 14:52

Voilà où j'en suis pour l'instant. J'aimerai poursuivre cette discussion (exclusivement depuis le point de vue géographique). Si quelqu'un a des arguments qui renforcent, modifient ou invalident ce que je propose, qu'il n'hésite pas à les communiquer en utilisant, si besoin, ces mêmes images.
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dim



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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 15:06

du beau travail...
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 17:22

Si on considère que ce schéma résulte du comportement de la bande et non d'un plan préalablement tracé (ce qui est toujours possible), on se retrouve devant une caractéristique intéressante: la bande a un comportement presque rural, d'un style peu commun dans le banditisme classique.
Ils ne touchent les noyaux urbains que très superficiellement. Les ataques se déroulent toutes en bordure de ville, sur les axes routiers, à l'exception des ataques "logistiques" (pour les armes à Dinant et Wavre) et celle atypique de Anderlues.
La zone de Watermael est au bord de la forêt.
Malgré que la zone soit très bien communiquée, ils sortent rapidement des grandes routes et se perdent vers cette zone de repli qui n'est pas vraiment une zone urbaine.
Tous les itinéraires connus montrent une grande connaissance des routes, drèves, chemins, etc.. de la zone.

Il apparait normal que les soupçons se soient tournés vers des bandes issues des gens du voyage ou des bandes de marginaux vivant dans une certaine autarcie. On retrouve aussi des indices liant certains éléments à des pratiques de braconniers/chasseurs.
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michel
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 19:46

Beau travail Jacques. Merci

Selon les spécialistes en géomatique, il devait y avoir obligatoirement des bois ou une forêt dans cette zone de repli. Mais ne me demandez pas pourquoi...

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michel
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 19:59

Il serait nécessaire maintenant de délimiter cette zone sur une carte à plus petite échelle avec les rues, ruelles, chemins, etc. On verra peut-être si une adresse fait "tilt".

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 20:50

Cette zone s'étend des 3 fontaines à Rhode jusqu'au Pont de Gronendael de Hoeilaart. En spéculant un peu sur la logique des chemins et des itinéraires on pourrait peut être préciser et réduire la zone. En suivant mon critère personel, ça donnerait ceci:

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 20:58

Comme la forêt de Soignes n'est pas riche en possibilité de cache d'une voiture, les rues qui débouchent sur la N5 sont des endroits possibles.
Personne n'a jamais repéré la bande avant une attaque, ils étaient donc assez discret pendant les sorties de la cache. Si la forêt joue un rôle, la cache ne peut pas en être très loin.

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kael

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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 21:58

Jacques B. a écrit:
Comme la forêt de Soignes n'est pas riche en possibilité de cache d'une voiture, les rues qui débouchent sur la N5 sont des endroits possibles.
Personne n'a jamais repéré la bande avant une attaque, ils étaient donc assez discret pendant les sorties de la cache. Si la forêt joue un rôle, la cache ne peut pas en être très loin.


si ,le soir de l'attaque de Alost une personne a vu les tueurs avant l'attaque , le véhicule se trouvait à l'orée du bois rue du pire à Braine-le-comte .
Ce soir là le coin de repli (et de départ) c'était le bois de la houssière et non pas la foret de soignes.
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michel-j



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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 21:59

Excellente approche. Reste maintenant à dénicher des correspondants locaux de longue date, proches voisins de la forêt, susceptibles de dénicher des locaux assez vastes pour accueillir discrêtement plusieurs voitures.

L'approche du sujet n'en rerste pas moins extrêmement intéressante.

En respectant cet angle d'approche, un "autre bout" à dérouler apparait possible; un individu très remuant qui aurait terminé une peine de prison assez longue pour lui faire avoisiner la folie quelques temps avant lalancée des opérations... L'élément "déclecheur", ou "fédérateur" de la bande, en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: géomatique   Mar 11 Aoû 2009 - 22:09

kael a écrit:

Jacques B. a écrit:
Comme la forêt de Soignes n'est pas riche en possibilité de cache d'une voiture, les rues qui débouchent sur la N5 sont des endroits possibles.
Personne n'a jamais repéré la bande avant une attaque, ils étaient donc assez discret pendant les sorties de la cache. Si la forêt joue un rôle, la cache ne peut pas en être très loin.

si ,le soir de l'attaque de Alost une personne a vu les tueurs avant l'attaque , le véhicule se trouvait à l'orée du bois rue du pire à Braine-le-comte .
Ce soir là le coin de repli (et de départ) c'était le bois de la houssière et non pas la foret de soignes.

C'est vrai. En fait je vois une rupture tellement longue entre 83 et 85 que j'ai préféré ne considérer que les faits de 82 et 83.
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