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 Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram

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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Sam 24 Mar 2018 - 9:13

j'ai plustot vu cette Faul comme une arme de serie pour collectioneurs fait artisanalement par des étudiants en armurie comme maitre- pièce d'un examen de fin d'etudes > donc non gravé et non fini

une arme technique qoui pour montrer une savoir faire ancienne

ce que est sur site déjà , c'est que le constructeur , politicien, a été impliqué ds un trafic déjàé au liban vers 1978

et que cette firme etait aussi consulat de liban/

maintenant il faut connaitre des differentes fractions au liban......


-- si on prend les composants de l'hors d'oeuvre

on a donc pour Faul : liban , liege, consulat ,trafic , Pourtois , IRC sureté .....

et pour Wavre          : ..............................                                         , capice ?
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falco



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Sam 24 Mar 2018 - 9:59


Bonjour K,

Ce fusil de chasse dit "canardière" F.A.U.L. fabriqué par Centaure était destiné à une exposition. Il devait donc être parfaitement réalisé pour mettre en avant le savoir faire de la firme. La crosse devait encore être travaillée par l'armurier pour justement qu'il soit parfait.

Lorsqu'il a été volé, il portait le n° de fabrication 4227.

Lorsqu'il est retrouvé emballé dans un sac plastique en 86 dans les eaux de Ronquières, si on veut attribuer un lien avec les tbw, il doit:

- porter le n° 4227
- avoir le n° effacé, limé, mais alors grâce à la science, on sait reconstituer le n°4227
- ne porter aucun n° et ce n'est pas celui de Dinant
- s'il porte un autre n°, ce n'est pas non plus celui de Dinant
- s'il a été limé et que le 4227 a été remplacé par un autre n°, on le découvre aussi grâce à la science.

Seuls les enquêteurs ont accès à cette arme et il ne nous est pas possible, de notre côté, de voir quoi que ce soit.

D'accord, Pourtois représentait Centaure, avait des liens avec le liban et les fameux 5 ingram Dekaise,
mais quels liens avec ce Faul d'exposition, non terminé, destiné à une exposition. Je n'en vois pas.

On dit que ce fusil volé ne valait pas grand chose, oui mais pour un collectionneur, un passionné, un chasseur de canards, il valait quelque chose. D'autant que sa fabrication était limitée, il était donc rare et pour un amateur d'armes, de valeur.

Exemple: j'aime le cristal val-st-lambert, je suis collectionneur et j'achète un vase mille €. Vous n'êtes pas attiré par le cristal, pour vous, çà ne vaut rien et vous ne l'achèterez même pas 1 €.

Bien cordialement.

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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Sam 24 Mar 2018 - 20:12

le vol de faul represente une "signature" que seul Pourtois pouvait comprendre c'est pour cela qu'il a retiré ces 5 ingrams fraichement inscrites le matin de l"attaque

bizarrement les TBW ont pris d'autres ingrams

est ce que les 5 ingrams étaient vraiment inscrites , ça on ne saura pas .

----------

Cattai avait une deuxieme armurie ailleurs qui a pris feu qqs part - accident ?


----------avec des produits de chemie simple on peut voir des differentes couches de soudure mis en place , si on scie une soudure pour tester la qualité du soudeur !

un jeune prof de chemie d'univ a été impliqué ds une des tests sur des armes..




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C.P.



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 13:03

Bonjour à toutes et tous,

En dehors de quelques remarques que j'ai postées ici et là sur le forum, je me suis livré à un petit exercice de réflexion (pas vraiment mon fort) à propos du fusil de chasse cal.10. Vos réactions, commentaires, remarques et corrections sont les bienvenues.

Questions sur l’itinéraire parcouru par le FAUL cal.10 à partir du samedi 13 mars 1982.

Vol d’un fusil de chasse calibre .10 de la marque Centaure (FAUL) à l’étalage de l’armurerie Bayard 86 rue A. Sax à Dinant.
- Cette arme pèse + ou – 7 kg
- On ignore si des munitions de ce calibre ont été également volées ce jour-là.
- Type d’arme peu utilisée par les chasseurs en Belgique.

Ci-dessous, quelques photos trouvées sur Internet d’un Cal.10 Centaure.






***

Vue actuelle la vitrine de l’ancienne armurerie Bayard.





- Ce fait n’est plus repris dans la liste des faits attribués aux TBW sur le site « Killersbrabant.be », ni sur liste des faits étudiés par la 2e commission d’enquête.
- On décrit le vol dans les livres de Dupont & Ponsaers et dans celui de Hilde Geens comme étant le 1er fait attribué au TBW, mais Michel Leurquin n’en parle qu’en page 89 de son livre.
Deux hommes, dont un « grand corpulent » sont vus par un témoin, se précipiter dans une voiture garée place Collard et s’enfuir « en direction de la France ».

La place Collard aujourd’hui.




Pour s’enfuir « en direction de la France », pas beaucoup de choix : il faut soit emprunter l’avenue Winston Churchill pour rejoindre la N92, ou bien franchir le pont Ch. De Galle et continuer par la N936 vers Givet en passant par Onhaye.

- Autre possibilités d’itiéraire : direction Philippeville par la N97, ou à droite après le pont Ch. De Gaulle vers Namur par N96.

Vue de la rue Adolphe Sax, à hauteur du N°66, « en direction de la France ».



- Depuis la rue A. Sax, il n’est pratiquement pas possible de voir au-delà du rond point…
- De la place Collard, la visibilité n’est pas meilleure…




***

Quel aurait pu être le parcours du FAUL cal.10 jusqu’à Ronquières ?

Je vais essayer de faire monter la sauce en y intégrant quelques ingrédients sélectionnés arbitrairement. Loin de moi l’idée d’imposer une théorie, mais plutôt de susciter des réactions chez ceux qui sont beaucoup mieux informés que moi, et peut-être qu’un détail provoquera un déclic chez l’un ou l’autre…

Ce déclic, je l’ai eu pendant que je réfléchissais à un itinéraire supposé du FAUL Cal10, mais j’y reviendrai plus tard.

1er ingrédient : les localités entourées sur les débris de carte retrouvée.
- Après Onhaye, il y a ANTHEE (N97), FLAVION et ERMETON-sur-BIERT, St Gérard(N951), WANFERCEE-BAULET (N988), changement de direction vers St-Martin (N912), Boignée, Tongrinnes, Sombreffe(N93)… (Cette dernière localité se trouvant à la limite de la province de Brabant)

- A quoi peut faire penser un tel itinéraire ? A des travailleurs qui font du car-pooling ? Le chauffeur du jour qui dépose ses collègues dans une région donnée ?

2e ingrédient : la destination finale ce jour-là.

- Ixelles. Choix de nouveau arbitraire de ma part. Pourquoi ? Cette localité est abondamment citée dans beaucoup d’hypothèses et autres dossiers. Endroit déjà cité pour une (des) cache(s) d’armes.

A suivre...
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C.P.



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 13:06

Correction :

Vue de la rue A.SAX "en direction de la France"


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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 13:20

comme j'aime bien ramer à contre courant

-qui en sait plus sur l'exposition à Dinant(ou autres lieux) qui est annoncé par cet arme prêté par Pourtois à Bayard (affiches ,pancartes,annonces ds les magasines de armuriers , AMI?)

-qui en sait plus sur les autres armes exposés à coté


personne surement car j'ai presque rien lu mais pe il y avait une presse localle ou correspondant de presse local ???
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C.P.



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 17:01

Bonjour K,

Dinant, c'est près de Ciney. A Ciney, il y a une foire, bourse d'échange annuelle d'armes et autres militaria de renommée quasi internationale, si je ne me trompe pas.

A cette époque, dans chaque patelin de quelque importance, il y avait au moins une boutique genre quincaillerie, armurerie, chasse et pêche. Dans ce genre de boutique, on y trouvait toutes sortes d'armes, depuis la carabine Diana 4.5 au fusil de chasse au gros genre Winchester 44 en passant par la .22 imitation M1.

A rechercher peut-être, la date de l'expo à Ciney, et peut-être la liste des participants, exposants, etc.



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falco



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 17:57


Bonjour C.P.

C'est vraiment du très bon boulot.

Lorsqu'on signale qu'il sont partis vers la France, comme vous le dites, W. Churchill ou le pont Ch. De Gaulle.

Comme je l'ai écrit sur un autre fil, 6 malfrats écumaient le nord de la France, de Lille à Metz, fin des années 70 et début 80. Parmi eux, des tueurs, dont 3 étaient "associés" dans des bars ou maisons de luxure. 1 à Hastière, 1 à Florenville et 1 à Charleville-Mézières.

Cordialement C.P.

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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 19:49

http://www.cineyexpo.be/agenda/evenement.php?id=309

29 avril 1988

en effet 64-66 ieme année consesutif mais c'est fin avril

question est si en 1982 c'était toujours au même moment en avril
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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 19:52

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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 20:11

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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 20:14

il va falloir contacter le club fusil si ils ont des archives......;

Citation :
Publié le jeudi 03 octobre 2013 à 19:00 Arlon

Dimanche passé, « Le Fusil », le club arlonais qui réunit des collectionneurs d'antiquité et d'effets militaires organisait sa traditionnelle bourse. C'est un rendez-vous immanquable pour les amateurs et les passionnés d'histoire. Et cela depuis près de 40 ans.
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K



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 20:37

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C.P.



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Dim 27 Mai 2018 - 21:05

@K
Je pensais plus à Ciney pour la proximité géographique. Arlon est plus éloigné de Dinant et à côté du Luxembourg et de la France. N'oublions pas aussi la bourse aux armes de Thuin.

@Falco
Merci.

Je laisse la France de côté pour l'instant et je continue mon petit voyage imaginaire dans la peau du cal.10

2e ingrédient : la destination finale ce jour-là.

- Ixelles. Choix de nouveau arbitraire de ma part. Pourquoi ? Cette localité est abondamment citée dans beaucoup d’hypothèses et autres dossiers. Endroit déjà cité pour une (des) cache(s) d’armes.

2e voyage du Cal.10

Toujours en supposant que notre arme ait séjourné dans une cache à « Ixelles », elle fera un aller-retour jusque Wavre le 30 septembre 1982, soit 6 mois et demi plus tard.

Toutefois, beaucoup de points restent pour moi assez obscurs ; tant de choses ayant été dites sur le sujet qu’il est facile de se méprendre. Donc :

- L’arme serait identifiée par M. Dekaize. Je mets le conditionnel, car je n’ai comme information que ce qui écrit dans la littérature. Cette identification par M. Dekaize serait actée en 1986. Qui peut confirmer ?

- M. Dekaize et ses deux clients présents lors du braquage aurait reçu des coups de crosse… Avec cette arme ? La crosse était-elle sciée à ce moment-là ? Y-a-t’il un témoignage disant qu’il a été fait usage d’un fusil à canon scié dans l’armurerie ?

- Lors de la fusillade du Koldham, le 1MDL Sartillot aurait reçu une double décharge de fusil de chasse (72 ou 88 plombs). L’expertise balistique a-t-elle permit de vérifier que c’est bien ce fusil de calibre 10 qui à tiré ? Contrairement aux deux fusils à pompe de calibre 12 qui ont été identifié par la suite comme RG1 et RG2, nulle trace de calibre 10. Est-ce correct ?

- Autre question qui vient à l’esprit : dans le témoignage de MM. Campine et Sartillot, ont-ils fait état d’un fusil de chasse à canons juxtaposés ? Le cas échéant, cette arme était-elle entière ou raccourcie ?

Qui peut apporter un élément de réponse à toutes ces questions qui, pour moi, restent ouvertes ?

La suite du voyage nous mènera jusqu'à Ronquières ...
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bernard1957



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Lun 28 Mai 2018 - 9:01

Après Onhaye, il y a ANTHEE (N97), FLAVION et ERMETON-sur-BIERT, St Gérard(N951), WANFERCEE-BAULET (N988), changement de direction vers St-Martin (N912), Boignée, Tongrinnes, Sombreffe(N93)… (Cette dernière localité se trouvant à la limite de la province de Brabant)

cela ressemble a un itinéraire de bus
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falco



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Lun 28 Mai 2018 - 9:27


@ CP

Bonjour CP

D'après le tableau de la cbw, le faul n'a jamais servi.
Dekaise a reconnu un faul lors du vol. Ouais mais là??


MessageSujet: Re: meilleurs voeux pour 2018 Sam 24 Fév 2018 - 11:45 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant






Bonjour,
Je poste ce schéma aimablement reçu de Mérovingien que je remercie, pour le cas où certains ne l'auraient pas vu.
Je le poste sur ce fil, car je pense que plus personne ne présentera ses vœux. Par conséquent, ce schéma restera visible en un seul clic.

Cordialement
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Lun 28 Mai 2018 - 13:22

C.P. a écrit:
Ce fait n’est plus repris dans la liste des faits attribués aux TBW sur le site « Killersbrabant.be »

C.P., ce fait est bel et bien encore repris sur le site de la CBW: http://killersbrabant.be/facts/1982/bayard-fr.html
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C.P.



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Lun 28 Mai 2018 - 13:45

Merci Mérovingien pour cette mise au point. Je n'ai pas les capacités de mémorisation et de synthèse de certains membres du forum,c'est pourquoi je fais appel à tous pour me corriger le cas échéant.
Mais ce fait n'a pas eu l'air d'intéresser la Com2.
Parce que cette arme n'aurait pas tiré ?

Bien à vous.
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Merovingien



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Lun 28 Mai 2018 - 13:54

C.P. a écrit:
Mais ce fait n'a pas eu l'air d'intéresser la Com2.
Cela en est de même pour le fait à Maubeuge.
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C.P.



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Mar 29 Mai 2018 - 7:43

Exactement. Pourquoi?

- Pour Dinant, je peux comprendre: "Vol à l.etalage"...punissable d'une peine de...X heures de travaux d'intérêt général ???

Pour Maubeuge, c'est différent : on arrive à quelque chose du genre "Vol avec effraction, avec circonstance aggravante de nuit, plus rébellion et tentative de meurtre sur des représentants de l.ordre".
Ici, cela devient beaucoup plus sérieux, mais cela tombe sous la juridiction française.

Alors pourquoi s'en désintéresser ?
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falco



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Mar 29 Mai 2018 - 7:50


Bonjour CP.

Peut-être pour la même raison que Dinant.
La commission estime sans doute que Maubeuge ne fait pas partie des faits attribués aux TBW.

Cordialement C.P.

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Etienne



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Mar 29 Mai 2018 - 8:51

Bonjour CP,
Le vol d'une arme n'est pas anodin.
Car outre le vol il y a port et l'usage. Fuite armée soit menace...
L'usage qui en a été fait ensuite peut aussi assimiler le vol à de la coaction.
Donc pas quelques heures de taf au profit de la société mais de la réclusion long terme.
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Jeu 31 Mai 2018 - 0:28

C.P. a écrit:
Exactement. Pourquoi?

- Pour Dinant, je peux comprendre: "Vol à l.etalage"...punissable d'une peine de...X heures de travaux d'intérêt général ???

Pour Maubeuge, c'est différent : on arrive à quelque chose du genre "Vol avec effraction, avec circonstance aggravante de nuit, plus rébellion et tentative de meurtre sur des représentants de l.ordre".
Ici, cela devient beaucoup plus sérieux, mais cela tombe sous la juridiction française.

Alors pourquoi s'en désintéresser ?

C'est là que se trouve l'ancienne ligne "Maginot" et les militaires français ont dû s'en occuper..
Si ca avait quelque chose à voir avec le reste de l'affaire je pense qu'ils l'auraient fait savoir.

L’arrêté du 6 février 1947 prononça la fermeture des deux aérodromes de Maubeuge à la circulation aérienne publique à titre provisoire pour le terrain (à l'est) d’Elesmes (actuellement aérodrome civil), mais définitif pour celui de Maubeuge - Pont-Allant.




http://www.anciens-aerodromes.com/AtlasDGACOct16/html/aero380.htm

Un centre pénitencier (construit en 1990) à proximité de Elesmes et je présume que c'est à cet endroit (aéroport déplacé au N-O ?)
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Cheshire cat

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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Jeu 31 Mai 2018 - 1:28

C.P. a écrit:

Pour s’enfuir « en direction de la France », pas beaucoup de choix : i
La N96 Via le château de Freyr et qui se présente comme un goulot.
Vers la France et à main gauche il y a la Meuse (peu de pont et ce qu pourrait empêcher la police de passer sur l'autre rive) et à main droite c'est quasiment un mur tout le temps (la route est donc invisible de ce coté là)
Relativement peu fréquentée c'est un voie qui peut être assez rapide pour arriver à Givet et facile au point de vue conduite
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Etienne



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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   Jeu 31 Mai 2018 - 9:01

Bonjour,
Dans le tableau de Boomerang il manque un fusil à canon court qui a servi à Halle, selon killersbrabant.
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MessageSujet: Re: Armes Ronquières- Calibre 10 - Ingram   

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